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引篭り(ひきこもり)について考える
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投稿者 メッセージ
青森りんご@所沢
玄人さん
玄人さん


登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月31日(火) 08:16    題名: 皮肉ではありません 引用

どうもありがとうございます。
徹夜でお仕事なのでしょうか。

なぜ日本の優秀な官僚が今の社会を変革できないか

きっと、まいむさんお勧めの手法をとっているからなのだと思います。

もちろんある場面では必要なことだと思います。
けれども心の変革も含んでの場面では説得力に欠ける手法だと
思います。

私は信仰している宗教はありませんが、宗教で用いられる手法に
近い方法を考えるべきと思います。


狭い体験からの発想ですが、数学の基礎がわからない生徒たちに
微積分を教えなければならなかったとき、ひとりひとりの学力に応じて
あるいは学力別にグループにして、などとしてみてもまず無理でした。

受験に使うわけでもない微積分を教えること自体に
あまり意味もないこととも考えられますが。

まず教師自身が熱意をもちます。
計算式よりもグラフでイメージをつくります。
少し説明してはわからないかどうか聞きます。
計算式がわからないのならば、どこがわからないのか
板書の何行目かをききます。
基礎的な部分でも何でも聞くように促します。

これを繰り返すと、授業にクラス全体が乗ってくる
そういう体験がありました。

もちろん悪意をもって、そういったことをしたならば
ヒトラーのようになるということは歴史から明らかです。

そのような体験を基にしていろいろ書き込んでみている
のです。

また、かみあわないかもしれませんね。
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年10月31日(火) 05:20    題名: 個性 引用

まいむです、
私の指摘している部分は個性とは無縁の話です。
・整理
・検証
・対応
この3点を順序よく進めるための例えという意味合いです。

論点がかみ合わないようなので、具体的ではなく抽象的に私なりの考えとしては、

各論を問わずに総論を語るのは無理なのでは?

という点です。この点がご理解あった上であれば問題ないのです…

また、私の意見についての成否はありません、個人的意見であり正しいか間違っているかは当人の捉え方次第だと思います。

具体的にパターン分けすると、
ホドムアップ型とトップダウン型、という形で進め方や考え方が逆という感じもしています。(これはどちらも正しく、結論・結果に至る経過が異なると理解してください)

私がボトムアップ型に拘るのは当問題(ひきこもり)については対象となる個人個人のケースがあまりにも千差万別であり、個別のケースからグルーピングしていくのが好ましいのではないだろうか? という意図があります。
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青森りんご@所沢
玄人さん
玄人さん


登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月31日(火) 02:01    題名: おそらく 引用

まいむさんのご指導に素直に従ったとしたならば
私のメッセージはあまり意味がなくなる
と感じます。

まいむさんのような指導の仕方は、私のようなタイプの人間の個性を
否定するものではないでしょうか。

教育については最大限相手の個性を尊重するべきというのが
私の考えです。

なお、自分に非があると思いつつ発言するということはありません。


発言を和らげるために多少の誇張をしていますが
それはおわかりのはずだと思います。

アドバイスいただいたように、ひきこもり関連のコミュニティでということは
今後考えていきたいと思います。

私から見ると、まいむさんがちょっとスキップしたら、と思うのですが
これはひとりごとです。
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年10月30日(月) 23:47    題名: 論理的 引用

まいむです、

論理的とは組み立てて行く作業を含めてのことです。
私からみると、りんご@青森さんは、1〜10までの過程の大切な部分をスキップしていきなり7から話を始めているように思えます。
これでは相手は理解できない上、議論もかみ合いません。

たとえ話は苦手なのですが、
何も知らされていない人たちに向かって、紙と接着剤と割り箸とナイフを目の前にして「赤いものを作りなさい」と言うのに近いと考えます。
極端な例えではありますが、「赤いもの」については発言した人はイメージが確定していて(たとえば木で骨組みを作ったハリボテのリンゴとしましょう)、材料についても目の前にある材料だけではとても作れないから必要なものは購入するのか持参するのを前提としているとします。(対象者によっては、サンプル(完成品)を見せて真似させるというのもありかもしれません、独創的か理解できないから作業が止まるかも含めてです)
さらに期限については発言者は数時間を想定していますが、相手はわかりません。


あくまで極端な例えですが、まず雑多に集めた人たちから、「物造り」をしたいという人を選抜しなくてはなりません。
これがカテゴリ分けの基本となると思います。 (また、誰でもというのはとても乱暴な言い方だと私は考えます。小学生に高校生の問題をヤレという言い方もあるかも、逆もしかりです)

次に作業手順について何処から何処まで教えなくてはならないか、ヒアリングが必要です。
これは話しかける相手の反応から次の対処の仕方を考えるという基本的な事で、コンサルティングやカウンセリングではとても重要な過程です。
それから初めて、作業手順の説明を選抜者の下層に合わせた形ですることが可能となり、相手側に一任して結果を待つ、という形になります。

当然ながら途中過程で問題が起きるでしょうから、そのフォローや質問に対する対応が、FAQ(Frequency Answers & Questions)という形で蓄積され、まとめることで資料的、経験知識として蓄積利用可能になり、後継者や賛同者、協力者への提供や共有・交換を可能とします。

個人の意見として発するメッセージは大切ですが、それは一瞬の事であり、ひきこもりをしている人たちのような人にはただ過ぎ去る言葉でしかないと考えます。
実際、それらの人と付き合った経験での私なりの意見ではありますが…

キリストか仏陀のような一言なり言葉だけで、その人の人生観をカミナリを打たれたかのように激変させられると思って発言しているのでしたら、それもアリだとは思います。

ならば、この掲示板を閲覧している人たちについて少し考えてみるというのも手だと思います。
そもそも、この掲示板は「東海アマ」の支援的掲示板の位置付けであり、主な読者はそこからの繋がりとなっています。(東海アマの掲示板の発言者が判りやすいかな、批判的な内容は2ちゃんねるなども)

最後に私なりの考えをまとめさせてもらうと、
ひきこもり関連の人々(本人なり親なり親族なり団体など)の集まるコミュニティで意見をぶつけることが効果的かと考えます。
この掲示板をリマインダーや意見の保管・参照場所として利用することは推奨します。

追伸、
"うざい"なんて思ってはいませんよ、自ら発言に非があるような場合にそのようなカマかけをしてしまう傾向があるかと思いますので、自らの発言や文章に責任と自信を持ってください。
文責というのはとても重いモノですから…気軽に雑談をしているというレベルでこの話題を語るのは私個人としては嫌だというのもありますけど…
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月30日(月) 21:28    題名: 反論にもならないかもしれませんが 引用

まいむ様
どうもありがとうございます。
もっと効果的にとご心配いただいているのだと思います。

実は何かメッセージを出す場合、効果とか対象とか
あまり考えたくありません。

その理由は自分でも説明できません。
ただ不思議なことにメッセージが届くはずだという確信はあるのです。
引きこもりの人へなのかはわかりません。
メッセージを読んでくれた人へのメッセージかもしれません。
どこかでも書きましたが、直接に届かなくてもいいのだと思います。

ご紹介いただいたサイトのような形ではなく、
私は私なりの発信でしかできない気がします。

ことばを発することで玉子の殻を少しずつ割っていくような感覚

自分では論理的と思っているのですが、きっと周囲は理解できないロンリ
なんでしょうね。


もしかしたら、うざいって思われているんでしょうか?
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年10月30日(月) 17:57    題名: 行動をする 引用

まいむです、
ここで、メッセージを発信して伝わる人は、"引きこもり"とは言えないので。
本来はその周囲が対応しなくてはなりません。
支援するにあたり色々な手段があります。

"ひきこもり"と一言くくるのは前にも触れたとおり非常に乱暴なグループ分けですから、その中のどのグループを対象とするべきかより明確にしてから意見やメッセージを伝えるべきではないでしょうか?

また一時的な問いかけではなく専門化して(継続的に)意味を成す問題であり内容かと考えます。
基本的に私らのような専門家ではない人が対象とできるのは軽度の引きこもり(自閉症ではない)の人たちのように思います。(私としての視点です)

下記のURLとして挙げるものは一部です。
http://www.hikikomoran.com/
http://hikomyu.yukishigure.com/
http://www.geocities.jp/chibahikikomori/
http://www.geocities.jp/nn_sp2006/
ここのメッセージは興味深い内容が含まれて居ます。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月30日(月) 11:40    題名: 引きこもりの特権 引用

ここのところ、仕事がなく、稽古事も休み、フトコロもちょっとさびしい、とかで
ひきこもってみています。

引きこもっている人へのメッセージです。
なんと、ブログのはかどること。アイデアの沸くこと。
ちょっと見てくださいね。
http://blog.livedoor.jp/dorci/

どうせひきこもるならば、テーマを抱えることだと思います。
心の中に、どうしようもなく憎しみや厭世、自己嫌悪といったものが
あったとしても、それは燃料にもできる、ということを
知って欲しいと思います。

言葉にするのが苦手ならば色彩で表現することもできます。
写真を加工してみたりもできます。

ひきこもっているからには、既製のものの考え方には
抵抗があるはずです。
ただ、嫌だではなく、なぜ嫌なのか
自分が望むものはなんであるのか、つきつめて考えてみる
こともできるでしょう。

他の人にはのどから欲しい自由な連続した時間があるのです。
心豊かに過ごすことも可能だとは思いませんか。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月11日(水) 19:37    題名: こんなことってないですか? 引用

日によって、世の中がぜんぶ敵だと思ったり
世の中がみんな味方だと思ったり。

こうして掲示板へ書き込みをしていると
特にそう思うことがあります。

人間を信頼することは難しく苦しいことです。
おそらくひきこもっている人は信頼を裏切られた経験を
持つ人でしょう。

たとえ裏切られたとしても自分は信じるに足る人間になるということ

大事なことだと思います。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月08日(日) 08:48    題名: あちこちで書いてみるのだけれど 引用

引きこもっている人にはなかなかメッセージというのは
届きにくいのでしょうか。

私がひきこもっているときにはずいぶんメッセージを
もらっていたような気がしたんだけれど。(誰だったのかなー)

Idea そういえばメッセージもらってから実際の行動を起こすまで
    ちょっと時間がかかりました。

めげずにがんばってみます。
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kasima
上級者
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年10月03日(火) 11:40    題名: お願い・・・ 引用

繊細じゃないので何が言いたいのかわかりません。


ひとつ誤解があるようですが、りんごさんが

「こうできないのか?ああできないのでしょうか?」

ということに対して

「書く前に調べればそのような施策がありますよ」

と、書いたつもりです。

目的も定まらずに端から順に調べていくことは時間の無駄だと

私も思います。
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青森りんご@所沢
玄人さん
玄人さん


登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月03日(火) 09:28    題名: お願いがあります 引用

きのうはかなり落ち込んでしまったのだけれど
一晩寝たら、ひらめいてしまいました。

Idea いま、私は時間が余りありません。時間のある方は各省庁のHPを
     いろいろ見ていただいて、これは、と思うところをあげていただければ
     と思います。
     とくに厚生労働省と文部科学省がよいかと思います。
     それで、この掲示板はかったるいという人は
     東海アマさんの社会改革板か交流板
     お願いします。

     きのうは、悪意ばっかり感じていましたが、HPを作っている人は
     発見してくれよ、と祈りながら作っているような気もするからです

     まるで迷宮です。表もなにがなんだかわかりません。
     でも、繊細な人はピッとわかるでしょう。
     
     アスベストも声を上げなかったからこういう事態になってしまったのです。
     おかしいと思うことは発言してかまわないのです。
     HPに掲載されていることについて疑問をいってみましょう。
     誰かが解説してくれるでしょうし、杞憂ということもあるでしょう。

     引きこもり諸君の名探偵ぶりを期待しております。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月02日(月) 15:07    題名: ひきこもりたくなった 引用

かしまさんにそそのかされていろいろなところの
HPとかを調べると、あまりに冷たい人間がたくさんいるみたいで
涙が出てとまらなくなりました。

厚生年金や国民年金なんて人の年金だと思うからか運用がよくわからなくなってるし、・・・
銀行は法人税をとぼけているし、・・・

なんなのー、この国は。
他の国の陰謀とかといってごまかして。


ごまかしがきかなくなったら、切捨てればいい。とさえ感じられる。

あー、涙が止まらない。

*ご安心くださいね。すぐ、けろっとしていますから。
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まじめ
玄人さん
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2006年10月02日(月) 12:07    題名: さてと、昼ごはんにしようかな。。。。。 引用

りんちゃん wrote:
繊細で傷つきやすいひとたち

  う〜む、正に私のことだなぁ〜。鈍感だけど。。。。。。
  まいむ板を活用して活躍できるようになったことを、嬉しく思います。
  音楽とか芸術の授業を小学校や中学校でもっと充実したいよね。

                              以上、ちょっとブレークでした。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年10月02日(月) 07:58    題名: 芸術至上主義っていうわけではないのだけれど 引用

ひきこもりの人はきっと繊細で傷つきやすいたとたちなんだと思います。
人の何倍も心がわかってしまうとか。
人の悪意を敏感に感じるとか。

何か芸術に関心がないでしょうか?

ここで私のブログを読んで下さい、って宣伝したら
また怒られるかも。

メゾフォルテからあなたへ、のあなただと思って読んで下さいね。
音楽も癒される曲とそうでない曲があります。

私にとって、モーツアルトはそうでもなく、シュッツが効いた感じです。

花や空、山といった自然の色彩は心を落ち着かせます。

書道も墨の香り、集中することの快感といったものが得られます。

きっと歴史的な芸術家っていうのは、ひきこもりだったのでは
と思うのです。

かつてそういう人はイタリアで心を治したというか啓示を受けた
と聞きます。

太陽や食べ物がよかったんでしょうね。

ひきこもりで太陽に当たらないのがよくないんでは?

鉄腕アトム(古いですね)のエネルギーがない状態かも。


薬よりも太陽を、試してください。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月29日(金) 11:22    題名: 嬉々として 引用

どういうわけか、かしまさんやまいむさん相手だと
自分が不良にでもなった気分です。

まじめーに過ごしてきた私にとって、チョイワル感は気分がいい。


あんまり、乗せないでくださいね。
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kasima
上級者
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月29日(金) 08:19    題名: 表現がおかしくありませんか 引用

語り掛けるのでしたら、ご自身の掲示板が良いかと。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月29日(金) 02:24    題名: ひきこもっている人へ 引用

午前中のやわらかい太陽光線をあびてください。

ごぼうやイモ類、ヨーグルトなどを食べて腸内環境をよくしましょう。

好きな掲示板で交流してみてください。

ブログを書いてみましょう。

絵や音楽で脳を刺激しましょう。

深呼吸をときどきしてみましょう。
そのためには部屋の空気をいれかえましょう。

鏡を見ることは大事です。鏡を見て自分に話しかけてみましょう。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月28日(木) 10:55    題名: どうしても絞り込めない 引用

>薬物が大変有効であることは事実ですので

精神科医の先生方が団結して、ほんとうに治してみせると
意気込んで欲しいと切に思います。

一部の医師だと思いますが、
経営を優先して、患者離れをしない
もっとも有効な薬よりも別の薬を使う、といったことがみられるようです。

また、他の医療でも同様ですが
たとえばじっくり話を聞く、
合宿のような形での治療、
光照射など先端医療 といったこと
よりも薬を使った方が保険点数が高い
ことを見直すのが不可欠だと思います。

次代を担う青少年に関わることだけに、
しっかりと取り組んで欲しいと思います。

そして、もしあなたが医者を目指すならば
患者のためになる赤ひげ先生になってくださいね。
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kasima
上級者
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月28日(木) 08:51    題名: 引きこもり 引用

>引きこもりについては定義はあいまいのようです。

山のような症状>統合失調症>引きこもり  でしょうか。
個々に取り上げることも難しそうですね。

りんごさん?定義のひとつには
自ら情報発信ができない・意思表示ができない(しない)が考えられると思います。
そういうことでは、該当しないと・・・絶対に・・・。

「インターネットのせいで」ということに対してはやや疑問があります。
むしろ現状の使い方で症状悪化を増進させているのではと、考えます。

使い方では良い治療方法になると思いますが、それにはしっかりとした
トレーナーが必要です。しかし、それを受け入れるかどうかが難しいところでは?

薬物が大変有効であることは事実ですので
家族などの周囲の愛情ある取り組み方が最良の解決方法でしょう。
これは初期でも重症時でも変わらないと思います。

目を向けるべきは、諸般の事情で対応ができない世帯(個人)で
やはり公の力に頼るほかはないでしょう。

そのためには声を上げることが必要です。
りんごさんに期待しましょう。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 602
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月27日(水) 23:53    題名: 私もひきこもり 引用

私も引きこもりの部類に入るのかもしれません。
引きこもりについては定義はあいまいのようです。

まったく自室からでない、という場合から、人と会うのがおっくうぐらい
まであるのかもしれませんね。

パソコンに向かう人が多いとすれば、メッセージが届くのかもしれま
せん。

あまり身近には引きこもりの人がいないので、他で聞いてみました。

共通していえるのは目つきが鋭くなる、というのです。
神経が鋭敏になり、普通の状態だと耐えられないということもある
かもしれません。
また、初期の段階で睡眠薬、向精神薬を使って、常用となると
副作用が心配だともいえます。

にんにくやネギ類は眠気を誘います。
温かいものをゆっくり食べると心が落ち着きます。
偏食はできるだけ直して、体調を整えることは大変重要だと思います。
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まじめ
玄人さん
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
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投稿1時間: 2006年9月26日(火) 14:36    題名: 討論が難しくなる前に 引用

パソコンの普及で、引きこもりの自覚がない引きこもりが増えているような気がします。
自分の部屋から、地球上のあらゆる所に一瞬で繋がるので、社会に深く参加している
ような錯覚に陥り、部屋から出なくなっている人も多いのではないでしょうか?

その反面、すでに引きこもってしまっている人や、私の住んでいる所みたいに不便で
事実上引きこもり状態になっている人を社会に戻すのにも役立つかもしれません。
_________________
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2006年9月26日(火) 09:06    題名: 引篭り(ひきこもり)について考える 引用

派生トピックです

引きこもりの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/引きこもり
より
Quote:
引きこもり(ひきこもり、social withdrawal)とは、社会から逃避して自分の殻、若しくは空間の中から出られない事を言う。または、そうして閉じこもる人を指すことが多い。
定義は厳密には定まっておらず、一般に自分の部屋・自宅から出られない、学校や会社に行けない状態を引きこもりとして言うケースが多い。
日本の文化依存症候群とされる。

詳細な定義については、また
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maimuが2006年9月26日(火) 14:57に記事を編集, 編集回数: 1
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