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日本の将来に何が必要か
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投稿者 メッセージ
maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 11:37    題名: 混沌 引用

まいむです、

並列と混在、まとめる事の大切さがご理解いただけない点については非常に残念です。

・かみ合わない
つまり対話が成立していないということは、議題としての基礎情報から共有できていないという所にあります。
これれでは、ただの持論をちりばめた雑談以下の記事の集合体でしかありません。(言い方としてはきついですが)

・結論を求めない
雑談の延長として話題を転換したり、はぐらかしたりするというのは、非常に無責任な発言手法です。
あまり強く言いたくはないのですが、当掲示板に於いては「文責」を非常に重視していますので、その点を考慮して頂くと良いかと思います。

・トピックのつなげ方
当トピックは日本社会問題全体を指す内容になっていますが、それならば、ここは"まとめ"のような形にして、具体的な話題のトピックに派生するのが最もな使い方であるとお薦めします。
トピック形式(スレッドと解釈していただいても構いません)を取っているのは、読む側がサブタイトルを見て、内容をある程度把握した上で流して読めるようにと、話題に参加しやすいようにという意味も含んでいます。
雑談トピックとして立てたのであれば、その限りではありませんけども…
りんご@青森さん wrote:
日本の将来を考えるというトピックなのですし、
策定委員会とかでもないし。

このような逃げ文句を書かれる事自体は非常に残念です。
少なくとも私の記載した内容については、りんご@青森 さんの求める議論収束に至るに当りどのような情報を提供できるか、という点と私としての立場ではどのような事をしているか、されているか、という点を記しているつもりです。
りんご@青森さん wrote:
思いついたことを口に出していってみる、
それをたしなめたり、補足していただければ
たいへん光栄に存じます、というのはいけないでしょうか?

ここで結論を出すという作業は、それほど意味のあることでは
ないと思います。
なんらかのヒントを得る、という場なのでは。

かしまさんも書いている事ですが、あえて言いますと、問題提起の放置は非常に無責任です。
具体的に収束させて、りんご@青森 さんの中で一定の結論(ダメや議論が進まなくなるのも含む)を出して、次の話題にと、個別に進める事のほうが良いかと思います。

先にGTDの話を出しましたが、ToDo の管理を一度メモ帳などに記載して優先順位を割り当ててみてください。
思いついた事を書くこと自体は非常に良いことです(思いついたときに書かないと忘れてしまうのが人です)が、それを本題に割り込ませるような進め方はできるだけ避けるようにすると、読む側、参加する側も非常に快適になります。

社会問題の対策を検討するという本題であればこそ、そこは押さえて頂くと良いと思います。
(少々文章が雑になってしまい申し訳ありません)

極端な言い方ですが、私ら個人としての意見や考えであれば 一般的 という言葉を利用するのは避けるべきです。
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kasima
上級者
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 11:14    題名: 引用

>私としてはこの混沌とした状態が気に入っているのですが。

そういわれると・・・


>ここで結論を出すという作業は、それほど意味のあることでは
  ないと思います。

結論に意味があるのではなくて(もちろんでません)
話のストーリーに対してのけじめです。

それが無いと「耳障りの良い話ばかりで・・・」になってしまいます。
また、【言い捨て・書き捨て】になってしまい説得力がなくなってしまいます。

それは、息子さんの評価があたっているという事になってしまいます。



とはいえ・・・人に説教できる立場でもありませんしね。
昨日50名程集めて講習会をやったのですが、今検証すると反省ばかり。

楽しい講習会が出来たのは昨年の若い女性30名程のVDT障害予防研修でした。
ハーレムとも天国とも思えて・・・お礼まで言われてw

つまらぬ余談でした^^
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 10:25    題名: かしまさんやまいむさんは整理整頓が好きな人みたい 引用

私としてはこの混沌とした状態が気に入っているのですが。

日本の将来を考えるというトピックなのですし、
策定委員会とかでもないし。

かしまさんはかしまさんの、まいむさんはまいむさんのご意見を
いっていただければ、多少かみ合わせが悪くても、見ていただいた方が
消化してくださるのでは、と思います。

半ば、あきれていらっしゃるとも想像しておりますが、
思いついたことを口に出していってみる、
それをたしなめたり、補足していただければ
たいへん光栄に存じます、というのはいけないでしょうか?

ここで結論を出すという作業は、それほど意味のあることでは
ないと思います。
なんらかのヒントを得る、という場なのでは。

ふつう、かしまさんやらまいむさんやらまじめさんといった人たちと
遭遇して意見交換ってありえない。それがミソですよね。


いわば社会をまったく違う角度から見てきたわけですし、
私などは議論の進め方も一般的では満足できないものがあります。

家庭にいれば、あれもこれも同時進行、けっこう適当にすすめてしまう、
とんでもない取り合わせで頭が充満するわけです。

複雑に絡んでしまった今の世の中への提言が
的をはずれることが多々あるとしても、できないものではない
と思っているのです。

さっき、洗濯物を干しながら、やっぱり、法人税を減税するよりも
セーフティネット関連にお金を使う政策の方が、
よっぽど景気浮揚になるはずなんだけれど

などと考えていました。

また、日本の株価はアメリカの株価に連動して動くけれども、
日本の株価にアメリカの株価が連動したら
面白いだろうな、と思ったりしております。
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 08:41    題名: Re: カップめんが500円になりますよ。 引用

まいむです、
kasima wrote:
各論的に始めても、ほかからの意見や反論があると総論になってしまいます。
これでは【はじめから自説ありき】で、議論しましょうといいながら議論になりません。

仕事を分けよう⇒求職者に「機会をあげたい」、から初めた話が
ニート対策に発展し、それまでの流れにはケジメなしになってます。

サブタイトルでも孫タイトルでも付けて
もっと事象を絞ってひとつづつ、結論付ける進行をお願いできませんか。

その通りですので、別途、具体的テーマ別にトピックを立ち上げてもらっても構いません。
その為のトピックなわけですから、議論が収束すれば、次のトピックを作成していただき、次の議論に移るというスタンスが良いと思います。
総論に100%はありません、最大公約数でしかありません。
ころころ議論内容を変えるのもトピックというテーマを用いた場である以上好ましくありません。

失業者という、大きな括り方ですと、今までのように非常に議論がかみ合いにくい状態が続きます。
討論するほどのテーマが絞り込めていない為、私が出せる意見も自己の視点や行政の行っている対策に終始しているのがその為です。
NEETの定義は厳密にはイギリス政府の用いる限定した対象とすることでより焦点が絞り込めます。
全てを網羅する対策などはありえませんし、それらを実践するならば千者千様になってしまいます。(国でさえそれらの対策に数百人を投入しているわけですから)
我々一市民一個人の実践・提案できる内容について検討しなおすと良いかもしれません。

また、ひきこもりとNEETは違います、NEETも昔はすねかじり族とか言われたこともあるようですが、中産階級が増加することで、それと合わせてNEETが極端に増加している点を知る必要があります。
10年前までは問題になるような人口比率ではありませんでした。いまや同世代労働人口の数%を占めるに居たり税収他社会的問題を孕んでいます。
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kasima
上級者
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 08:08    題名: カップめんが500円になりますよ。 引用

これだけ続いたことで

「論点を絞りましょう」というマイムさんに対して
「いろんな人がいる」と、りんごさん。

各論的に始めても、ほかからの意見や反論があると総論になってしまいます。
これでは【はじめから自説ありき】で、議論しましょうといいながら議論になりません。



仕事を分けよう⇒求職者に「機会をあげたい」、から初めた話が
ニート対策に発展し、それまでの流れにはケジメなしになってます。

サブタイトルでも孫タイトルでも付けて
もっと事象を絞ってひとつづつ、結論付ける進行をお願いできませんか。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月25日(月) 07:04    題名: 価値観の多様性を認めること 引用

ニートやひきこもりといってもいろいろな人たちがいるのだと思います。

1つの有力な解決策というものが見つかる、
ということはないのだと思います。

生活習慣、職業訓練が必要な場合は、自立塾での取り組みなど、
それを望む人たちがだれでも利用できる
ぐらいの規模になるといいですね。

ささいなことかもしれませんが、カップめんなど、メーカーの方には
それだけで生活している人たちもいるということを考えて、
総合栄養食としての食品としていただければと思います。

いつの時代にも、ニートのような人たちはいたはずです。
ニートが現代の社会現象と捕らえ過ぎないようにする、という立場から
ちょっと考えてみたいと思います。

どうも組織になじめない人、縁がない人というのがいます。
芸術(デザインも含んで)、文学、学問の分野にそういう人たちは
多いのだと思います。

いま日本再生に大きな力になりそうなオタク文化は、
ニート諸君の貢献が大きいのだと思います。

そういった意味では肯定的に考えることも必要かと思います。

日本は組織(あるいはその価値観)ばかりで成り立つ国ではありません。
むしろ持つ文化によって、敬意をはらわれている面が大きいのだと
思います。

セーフティネットをきちんとはって、価値観の多様性を認めてこそ
日本の生きるべき道がある、と思います。

ニートの人たちが発信していける場をいろいろなところにもうける
組織ではない連帯感みたいなものが生まれるようにする
ということが必要ではないでしょうか。

ニートの人が見ていたらいいのだけれど、

日本を盛り上げてね
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月24日(日) 20:15    題名: 論点の整理 引用

まいむです、

では、論点をしぼりこむために、要点をまとめておくと良いかと思います。
議題を明確にして、今までの広い意味ではなく、具体的な事例を列挙できるようにすると良いかと思います。
現段階では、ニート(NEET)の問題と行政・社会・法人・家庭での対策という話と読み取れます。

内閣府(2003年までは厚生労働省の発表)の調査では(調査の際の定義は曖昧という指摘はあるものの)概算でも50万〜120万といわれています。
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/yougo/my10/my1017.html
行政としては「若者自立塾」としてサービスを行っています、これはNEETの中でも深刻な事例の対象者になっています。
http://www.jiritsu-juku.jp/
こちらを熟読して、現状として、りんご@青森さんの述べている内容の幾つかは実践されている点も興味深いかと思います。

NEETの対象外である35才以上の無職である人達は対策されていない点は穴です(実際それ以上の年齢層では自立していない事例は非常に少ない為です)
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月24日(日) 19:38    題名: ちょっとけんか腰でしたね 引用

さきほどの発言は、切り口上でした。

私って、おなかがすくと、ちょっと機嫌が悪くなるって
よくあるタイプです。(気をつけなくては)

大変失礼しました。

ただ、ひきこもり(に近い)の若い子をどうするか、っていう話かな、
って思ったまでのことです。
生活習慣が乱れていてバイトとかもできないそうです。
スパルタ式でそれを直そうというところはあるようなのだけれど。
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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2006年9月24日(日) 18:58    題名: ミモフタモナイ話 引用

でも、本当にどうしょうもなくなったら、何かを自力でするんじゃないかな。
現状、さほどノウハウもなくても(=私も含めて)、その気になれば
コンビニでバイトしても食っていけるし。。。。。
ニートと呼ばれる人も、食えるからニートでいるだけで、食えなくなれば
一所懸命働くと思いますよ。 (もしくは餓死するかな?)
で、その現状は、食うことにすら困っている国と比較すれば
いいことであると思いますが。
しかし、そうゆう現状が続くかどうかは、不明ですけど。。。。

ニートでも食べていけるというのが問題なら、ニートでは生活ができない
ようにすればいいんじゃないの? (私は困るけど。。。治安も悪くなるかも)

以上、ミモフタモナイ極論でした。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月24日(日) 18:22    題名: 職業訓練とは別の 引用

職業訓練以前の、仕事につこうとしない、
仕事以前に生活態度に問題があるという人のために
考えたたまでです。

育て直しということです。

そうした上で適性のある職業訓練という段階に進むべきかと。



お勧めのサイトが利用できる人たちはそれほど問題がない
のではないでしょうか。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月24日(日) 16:50    題名: 訓練とは 引用

まいむです、

独立行政法人雇用・能力開発機構 職業能力開発総合大学校
http://www.uitec.ehdo.go.jp/
このサイト及び関連リンクを一度熟読されることをお勧めします。

また りんご@青森 さんの言う所の対象となる人々はかなり限られた人たちであるという点です。
ある程度の条件や過程の中の一部だと思います。(具体的な条件付けについて項目を絞ると見えてくるかと思います)
また、昔と今では、その人を囲む環境がどう変わっているのか検証してみると良いかと思います。
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青森りんご@所沢
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月23日(土) 19:42    題名: かしまさんってやだ。 引用

強制でも洗脳でもない、人間の育て直しというものを
私が経験してきた範囲だけでしか考えられませんが、以下

まず、そういう教育に当たる人は
 /由覆鯣歡蠅靴覆
 共感を持てる
 A蠎蠅寮長を喜べる
 の篝鼎鉾獣任任る(燃え尽きない)
 チ甬泙雰覯未魑瓩瓩覆ぁ     ,覆匹寮格の人がふさわしいと思います。

プログラムとしては
 ^畤住について快適というものを感じるもの
   特に食について規則正しく、栄養を考え、自分で料理し、一緒に楽しく食べる
   体温、血圧を上げる(低血圧ならば)ということも大事 
 達成感を味わえるもの
   単純なものから難しいものまで段階を考えたもの
 6調性を味わえるもの
   仲間はずれ、落ちこぼれができるようなものは避ける
 い發里鬚弔りだすという快感を味わえるもの(適性に応じて)
 ゥ好ンシップ(セクハラに気をつける)
 自然の移り変わりがよくわかる環境で、生き物の世話
 Г任れば相性などにも配慮して、一生の友人関係をつくれるようにする

こういったことを、1年ぐらいかけてできれば、けっこう育てなおし可能に
思えます。
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kasima
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月23日(土) 17:38    題名: では 引用

>なにか心の内部での変化を引き起こす方法を考える
 ことができないものでしょうか。

りんごさんはどのような方法があると考えますか?



>心理学者、宗教家、教育者などが一緒に真剣に考える
 べきものだと思います

厚労省などで取り組んでますよ。
(これについてはコメントいりません)
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月22日(金) 22:09    題名: 理想をいえば 引用

自衛隊が災害救助隊としての活動が主となり、
徴兵という容認できない制度とは無縁になった場合での
召集であれば、と思います。

それにしても、仕事をする気がない人のやる気を出させるのに
強制というやり方しかないものでしょうか。

ヨットスクールもその考え方ですよね。

その辺について、他の方法で立ち直った人たちに
聞いてまわりたい気がします。

確かに、長時間をかけて育て直しがいると思います。
なにか心の内部での変化を引き起こす方法を考える
ことができないものでしょうか。

心理学者、宗教家、教育者などが一緒に真剣に考える
べきものだと思います。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月22日(金) 20:43    題名: 予備自衛官と自衛隊の問題 引用

まいむです、
自衛隊という巨大組織は色々な側面があり、暗部も当然あります(最近の隊内での自殺者増加などは問題視されていますし)
多くは下記のサイトや検索していただいて理解してもらえると良いのですが。
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/index.html
無資格・低学歴・財政的問題があっても、機会が与えられています(但し、募集人数・採用数は決して多いわけではありません)
また、採用後、教育に2年(技術系は3年、この間に職務として資格取得が出来る)、その後の動務の単位が2年と決まっており、自ら問題や辞意を示さないかぎりは保証されます(能力的な問題もありますが)
隊を辞める際も、予備自衛官の制度や色々なサービスや会があります。(色々ありすぎるので、これも検索してもらえると良いです)

職業訓練の場というだけではなく、社会人としての教育としてもある程度徹底されている点、災害時や問題発生時の対応に対する知識など基本的な事を有している点でしょう。(とはいえエキスパートである救難隊などには遠く及びませんが)
あとは、武器の危険性について良く知っているというのも大切な事かと思います。

また、職業訓練学校については各地にありますし、安価で訓練・教育を受ける事が出来ます。(職業訓練大学校のように特殊学校としてあるのもあります)
以前の私の書き込みにもありますが、NEET達は 仕事をする気が無い という点をご理解ください。
一般的に言われる失業者と徹底的に異なる点はそこにあります。
訓練の場を用意するという以前の問題である点で、かしまさんがフォローしてくれているように、招集義務というのを(ある意味徴兵制度と捉えられますが)課すことが出来れば良いのかもしれません。
法律的には当然許容されません。

これは、義務教育が腐っているからとも言える部分ではあるので、問題の深さは深刻です。
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kasima
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月22日(金) 13:33    題名: 内部改善は違う問題として 引用

>自衛隊が職業訓練の場となるのは問題ありと思います。

考え違いか、知らないのかはわかりませんがマイムさんの言わんとすることは
退役後のフォローまでの話では・・・。
自衛隊の援護部?だったかな・・・りんごさんご承知ですか?


防衛組織とはいえ軍事力なので表現は難しいのですが
自衛隊の「災害救助隊」としての活動はすばらしいものです。

その部分だけ特化し、青年に、二年程度召集義務を課して
みっちりと災害救助法を教え込むなんて事ができれば良いと思ってます。
(徴兵制度と同じように考えても良いです)

若いニートは確実に減りますよ。
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青森りんご@所沢
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月22日(金) 11:33    題名: 職業訓練の場として 引用

>私としては、自衛隊 が職の提供と事後のフォローについて国としてのひとつの回答 かと思います。

少しでも戦争へつながる道をふさぎたいという立場から
自衛隊が職業訓練の場となるのは問題ありと思います。

現在、大麻、武器の管理、いじめなどで問題がおきている
ところでもあり、自衛隊内部もなんらかの改善は必要なのでしょう。

Idea 自衛隊OBの方々がノウハウを生かして、ひきこもりや
  ニートたちのために民主的な職業訓練の場を作ってくだされ
  ばいいのでは、と思いますが、すでに実践されているのかもしれませんね。
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青森りんご@所沢
玄人さん
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月22日(金) 08:17    題名: いろいろ言葉足らずで申し訳ありません。 引用

>当たり前過ぎて、かえってなおざりにしている面があると思うのです。

この主語は、社会が、あるいは、行政が、のつもりだったのですが。

ずいぶん前から、欧米で、ニートに対する、あるいは犯罪被害者に
対する、アルコール依存者に対する、などなどのプログラムが効果
をあげている様子をテレビなどでみておりました。

日本では、ごく最近、性犯罪者に対するこうしたプログラムが、
少年刑務所で試験的に始まったとのことです。

もしかしたら、どこかで努力されていることを知らないだけなのかもしれませんが、
総じて、法律や条例はつくっても、救済ということはなおざりになっている
という印象です。

しかも、お役所仕事は改善されていないようです。

また、かみあわないといわれることを承知で申し上げたいのですが
政治や行政を効果的に動かすのは、かしまさんやまいむさんのような
方々ではないでしょうか。(非難ではありません。提案です)

たとえば、お役所仕事はどのようにしたら改善されるのか。
ごく一部でも具体的に提案するとか。

私は、地域で子供たちを社会が育てる環境づくり、
その具体的な方法をさぐってみたいと考えていて、
まちづくりでモデルとなるまちを、と活動中。
(苦戦ではありますが)


今の社会をどうしたらよいのか、での議論を
お願いいたします。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2006年9月22日(金) 05:56    題名: Re: なにぶん、おばさんの考えることですから 引用

まいむです、

かしまさんの言うとおり、指摘される論点が、我々一経営者と社会保険庁の幹部や政治家と混在したかのような内容に読み取れます。
りんご@青森 wrote:
私の頭に今あるのは、労働時間の短縮と格差問題について、なのです。

実際仕事をされている方々からは、なんというたわごとを、
という声も聞こえてくるような。

つまり、仕事に向かない(とみえる)人間でも、切り捨てることなく
徹底したマニュアルで使って、
(たりないのであれば)労働人口を増やし、1人あたりの労働時間を
減らすことはできないのか、
ということなのです。創造性のある仕事とかは別として。

この件については、職種 というものをよく考えていただくと良いかと思います。
労働時間の分散・分配が可能な職種は単純労働系に限られます、これは、技術や技能、知識を最低限しか必要としない為です。(先に触れた人の性格的な問題は別です)
そして賃金の問題に関わるわけですが、単純労働であればあるほど、機械に置き換えが可能であり、そう勧めて来ました。効率的かつミスもなく低コストです。(問題も見える範囲でしかおきません)
つまり指摘されている職の需要は社会として微少であるという点を踏まえなければなりません。
また、職業においても需要と供給があるように、責任や危険度の高い(多い)職ほど高給であるわけです。(全ての職に適用されるわけではありません)
資本主義経済として、付加価値や責任・危険のある職業が高額であるのは非常に健全です。逆に低賃金であるが故に労働貧民というのが生まれているのも今の社会問題のひとつではありますが…
私としては、自衛隊 が職の提供と事後のフォローについて国としてのひとつの回答かと思います。
りんご@青森 wrote:
まいむさんやまじめさん、かしまさんは、仕事ができる人たちですよね。
もしかしたら、仕事ができない人たちがなぜできないのか、わからないのかも。
(中略)
当たり前過ぎて、かえってなおざりにしている面があると思うのです。

この件については侮辱的に捉えられますので注意しましょう、指摘しておきます。
人を使う人間として、この点は非常に重要で、仕事が出来ない人を見極めるというのは会社組織に於いては必須です。(本来は仕事が出来る人を適材適所に配置するというのが正論です)
出来ない人については徹底的にヒアリングをして、何故、どうして、と問題を解決、改善(改善はトヨタの十八番ですが)をします。
問題が個人的なものなのか、雇用する側なのか環境なのか、非常に雑多です。
"仕事ができない" を何かひとつの問題かのような、捉え方をされていますが、実際はもっと複雑です。
先の私の記述でも触れていますが、仕事に対しての意識の持ち方というのが基本であり、これが誠実的であれば、個々の問題はかなり解決出来るものと私は考えています。(退職・転職を含めての解決という意味です)

また、私の意見や内容については、情報産業の一企業の経営・管理職としての狭い視野においての内容ですから、別の産業、製造業・建設業・運送業・漁業・農業…と、それぞれ違う分野ではまた異なった問題などがあるかもしれません。
労働人口のこれらの業態の分布についても、よく調べておくと良いかもしれません。
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投稿1時間: 2006年9月22日(金) 00:46    題名: なんだかね 引用

かみ合っていないようですね。
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投稿1時間: 2006年9月21日(木) 17:41    題名: かしまさんに質問 引用

かしまさんも、引き出しがたくさんあって頼りがいがあります。

日本の抱えている大きな問題だから根掘り葉掘り聞きたくなります。 

‐さい子どもでもプライドがあって、しつけは難しいところがあります。
  高校生以上に人間性のしつけはどのようにされているのでしょうか?

△修海任呂役所仕事ではなく、真摯に高校生たちのことを考えてくれて
 いますか?

ドロップアウトした場合の救済はどのようににされているのでしょうか?

い曚の問題点はどのようなことでしょうか?
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kasima
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 16:55    題名: 引用

>まいむさんやまじめさん、かしまさんは、仕事ができる人たちですよね。
もしかしたら、仕事ができない人たちがなぜできないのか、わからないのかも。

>私の頭に今あるのは、労働時間の短縮と格差問題について、なのです

おぃおぃ・・・

某県労働局の下部でその問題に取り組んでます。

また、個人の資格で       ←修正補足したよ
高校の就職希望者に対する送り出し教育を行っています。
製造・建設関係の新入社員教育を行っています。

決して憶測だけの話ではないのです。
チャレンジする人、ドロップアウトする人・・・多くの人と接しながら現場にいます。


編集者: kasima, 最終編集日: 2006年9月21日(木) 19:13, 編集回数: 2
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kasima
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 16:46    題名: やはり・・・です 引用

>マクドナルドの接客を初めてみたとき、誰でもできるようにする
というのは大事なことだ、と思いました。

勘違いされていますが、誰でもができるようになる事はありません。
マクドナルドの接客教育をマスターできない人は大変多いのです。

はじめに言いましたが、りんごさんの言わんとすることは
雇用に問題があるのではなく、人間性の問題で、議論は別です。

マニュアルの存在の理由のひとつが、個人能力差の 穴埋めです。
企業はすでに行っています。
それすらを受け入れてくれない人には知識・技能教育という手段ではなく
人間性のしつけが必要なんです。


kasimaが2006年9月21日(木) 17:08に記事を編集, 編集回数: 1
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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
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投稿1時間: 2006年9月21日(木) 14:51    題名: 労働時間のいろいろ 引用

余談です。  (労働時間に関して)

スペインでは、複数の職務をさせないというのが良いのか悪いのかは
置いといて、雇用を増やすことには役立っているようです。

日本人なら気を使って、簡単なことならすすんで契約外のこともしますけど、
例えば、運転手として雇った人に、先方に伝えて欲しい伝言があっても
頼んではダメで、別にメッセンジャーを頼まなくてはいけません。

会社の清掃などを社員にやらせてはダメで、清掃担当者を雇わなくては
いけません。

ですので、会社を設立して現地人を雇うと人件費がかなりかかり、結果的には
給与は安くなります。夏季は1ヶ月の有給休暇があり、それとは別に通常の有給休暇
も新入社員の段階から1〜2週間は保証されていることが多いです。

現地に日本人が設立した小さな会社では、掃除とか庶務的な雑務は社長が
やらざるを得ないことが多いようです。


ただ、昼休みがとても長いため、結果的に帰宅時間が遅くなり、1日の中で本当に自由に
使える時間は少なく感じます。私も、スペインの事務所にちょっといた時は、残業がなくても
会社を出るのが22時〜23時で、その後、晩飯で、その後、ディスコとか映画とかに
行くので、帰宅は午前1時すぎるのは当たり前。でも、朝は日本より早くて、8時ごろには
出社する会社も多い。当然、睡眠不足で集中力はない。しかも朝ごはんは極めて軽い。
時間帯(GMTと同じ)の関係で冬季は午前7時だとまだ真っ暗。体はなかなかなじみません。

話の流れに関係ないですが、勤務時間に関する余談でした。。。。
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 13:50    題名: なにぶん、おばさんの考えることですから 引用

>・監視・管理されていないと作業できない人(サボる人)
 ・宿題などを後でやる人(ギリギリになるまでやらない人)
 ・自己能力を過信している人(あと1時間で出来るわ…でも実際は3時間かかったり)
 ・割り込み的なこと、気がそれやすい人(集中力の無い、注意力散漫な人)
 ・ウソをつく人、言訳をする人
 ・うっかりの多い人(物忘れなど)
 ・段取りの悪い人、優先順位がつけられない人(優柔不断な人)

なんだか、ぜんぶ当てはまるので、まいむさんが透視能力でもあるのか
と思ってしまいました。

かしまさんあたりからも、論点がそれているっていわれそうなんですが、
私の頭に今あるのは、労働時間の短縮と格差問題について、なのです。

実際仕事をされている方々からは、なんというたわごとを、
という声も聞こえてくるような。

つまり、仕事に向かない(とみえる)人間でも、切り捨てることなく
徹底したマニュアルで使って、
(たりないのであれば)労働人口を増やし、1人あたりの労働時間を
減らすことはできないのか、
ということなのです。創造性のある仕事とかは別として。

まいむさんやまじめさん、かしまさんは、仕事ができる人たちですよね。
もしかしたら、仕事ができない人たちがなぜできないのか、わからないのかも。

私の卑小な話で申し訳ありませんが、家で塾を開いたとき、来てくれた生徒が
なぜごくごく簡単な問題が解けないのか、わかりませんでした。
わかるまでには、相当な時間がかかりました。
また、コピー機ひとつでも新しい職場で使い方を聞くのは勇気がいるのもです。


たとえば、なぜ遅刻するのか、その対策は、やはり克服した人にきくのが一番。
そういったものを集めること。
仕事の教育を形式的ではなく、できるだけ効果的
(心理的な面も取り入れて)にすること。

当たり前過ぎて、かえってなおざりにしている面があると思うのです。
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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 12:30    題名: マニュアル化 と 在宅  引用

りんりん wrote:
仕事の徹底したマニュアル化が必要

職種や会社にもよると思いますが、個人の独創性や人間性を引き出すことが必要な
場合、極端なマニュアル化は、かえってよくないように思いますが。。。。
私も、大雑把に言えば接客業ですが (大雑把に言えば皆そうかも。。。) 、
お客が何を望んでいるのか、予算や納期などはどうなのかを把握して、後悔させない
ようにしなくてはなりませんので、マニュアル化して、相手のことを無視して全員に
ポテトを勧めるようなことをすれば、私の存在意義もなくなります。

徹底したマニュアル化する方が適している作業であれば、もしかすると、
まいむさんなら、その作業をするロボットを作れてしまい、結果的に雇用が減るようにも
思います。でも、確かにマニュアル化できる部分だけロボットにやらせて人間は
楽をするというのもいいですね。私の場合、千葉県⇔都心部のお客の間の「運転」は
ロボット化して欲しいですね。

まいむ先生 wrote:
サボる人、ギリギリになるまでやらない人、集中力の無い、注意力散漫な人、物忘れなど、優柔不断な人

ドキッ!! 見事に見抜かれてます。
好きで在宅になったわけではないので。。。。。(←言い訳する人)

結果しか見ることができず、結果だけが重要になりますんで、過程において一所懸命
かどうかは評価されませんし、極論を言えば、一所懸命やることで経費がかかるなら
経費をかけないように何もせず、結果だけ出して、粗利益=純利益に近くすることを
望まれてます。そう考えると、在宅は厳しいですよね。

在宅より贅沢の方が好きです。。。。。(←気がそれやすい人)
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2006年9月21日(木) 11:02    題名: 向き不向き 引用

まいむです、

もう少し低次元での意見として記載したのですが、解釈が異なってしまったようです。
説明不足ですいません。

ざっと思いつくだけで、以下の点が不向きの傾向となる問題です。

・監視・管理されていないと作業できない人(サボる人)
・宿題などを後でやる人(ギリギリになるまでやらない人)
・自己能力を過信している人(あと1時間で出来るわ…でも実際は3時間かかったり)
・割り込み的なこと、気がそれやすい人(集中力の無い、注意力散漫な人)
・ウソをつく人、言訳をする人
・うっかりの多い人(物忘れなど)
・段取りの悪い人、優先順位がつけられない人(優柔不断な人)

不適正という表現が妥当かは不明ですが、このような人にはマニュアルなどは意味が無く、自己啓発ではないですが、"教育"から初めて意識変革が出来ないと無理だと思います。
そのような意味での会社組織内での社員という立場では教育を含めた管理が行き届くわけです。(それでもダメな人は辞めていきますけど)

また、在宅というのは職場のような強制的な管理的イベントによる労働ではなく、個人のイベントによる労働である為、意欲は現場より数倍必要かと思っています。
自己作業管理手法として GTD(Getting Things Done) というのがあります。(これは一般生活にも有用です)

これらに共通していることは、仕事というものに対する意識の持ち方なのですが、NEETの最もたるポイントは、「仕事をしなくても生活が出来る」という点と、自己過信により「いざとなれば仕事ができるだろう」という甘さがあります。

また、少なくとも前向きに考えている人には適正に合った職があるだろうと考えますが、その職について人材過剰なのか不足なのかが現代社会の問題の一つです。

私の知り合いにもNEETは居ますが、仕事より株取引(デイトレード)で生活できる分、パチプロなんかより余計社会に貢献していないのかもしれません。(搾取ですから、ある意味)
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 09:59    題名: 仕事の分配について 引用

まいむ様

>在宅での仕事というのは、人によって向き不向きがあるものだと思います。

たしかに仕事ができる人は何でもできるために、仕事が集中する
といったことも、よく見聞します。

日本では、この仕事ができない人のための対策というものを
怠ってきたのではという気がします。

マクドナルドの接客を初めてみたとき、誰でもできるようにする
というのは大事なことだ、と思いました。

仕事の徹底したマニュアル化が必要なのではないでしょうか。
とくにお役所はそうかもしれません。

ニートと呼ばれる人たちのためにも、それぞれの職場で
あいまいではない仕事の指導法や手順といったものを作る
必要があると思います。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月21日(木) 08:43    題名: SOHO 引用

まいむです、

私らの業界での在宅業務はSOHO(Small Office - Home Office)と呼ばれており、自宅のデスクが仕事場の延長上にあるという概念で業務を進めます。
これはインターネット他通信インフラが整備されている点が不可欠です。
乳幼児を抱えている友人はSOHOで週に1日程度の出社で業務をしています。
但し、これについては "自己管理" がちゃんと出来る人でなくては成立しない点があります。
仕事と私事の区分けを明瞭に出来ていなければならないのと、ノルマ制に近い縛りが必要な場合も多くなります。(上司の監視が常時行き届くわけではない)
スケジュール管理はマネージャなどの管理業務が行き届いてなければ成立しません。
また、このSOHOの場合は残業という概念が成立しませんので、諸刃の剣です。
自己管理能力及び才能に秀でている人であれば、一日あたり実働1,2時間の業務で十分な作業をこなせるという人も多くいますし、実際、その形態で作業していただいてる人も居ます。(一般社員に比べても数倍高給です)

既出ですが適材適所への人事配置、作業分配というのが上司の最も責任の重い仕事です。
大人数で構成されている組織であるほど、これが適格にされていないと、見えない損失が増えて、最悪の場合は会社が傾いたり、不正に走ったりと悪い面が出てきます。

いつでもパートタイムで在宅で出来る仕事、となると"在宅ワーク"の情報誌もある通り、技能職以外ではかなりの低額な仕事しかありません。
本来工場などで効率よくやれば、在宅で作業するより数割から数倍効率が良くなるわけですからその分の差し引きが当然発生するわけです。
また、パートタイムというのは雇用側からもパート的に利用できるという点がアルバイトなどの準契約社員的な扱いとは異なる点もあります。

在宅での仕事というのは、人によって向き不向きがあるものだと思います。

また、かしまさんも触れてましたが、役所の組織構成はかなりダメです。意識改革しようとしている市町村役場もありますが、実現できている所は数えるほどしかありません。
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
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投稿1時間: 2006年9月21日(木) 03:10    題名: 望ましい労働時間 引用

あくまでも、私の経験からなのですが、母親として

3歳までは家庭にいて、ときどき仕事の情報がある環境にいる

子どもが4歳から15歳まで 午前9時から午後3時まで 週3〜4日

ぐらいがちょうどよいと思うのです。ゆったりと暮らせます。

だから2人で1人分の仕事が割り振られれば、と単純に考えてしまいます。


男の人も、子育て中は定時に帰宅
そうでなければ、ラッシュを避ける時間帯での勤務なども考慮
介護がある場合には、週4日勤務とか、病院に連れて行く日を休日にとか

会議や営業活動などでの無駄な時間がけっこうあると思えます。

今の時代、在宅でもこなせる仕事がずいぶんありそうです。

通勤時間の無駄を省くってできそうな気がするんですが。

住宅地の近くに仕事場を作るとか。

そういったことがどんどん可能になれば、と思います。
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 21:16    題名: まじめさん 引用

あなたのような行動力は私にはありません

あなたのような心の広さを持ち合わせていません






でもあなたよりお酒は強いです Cool
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kasima
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 21:13    題名: 引用

>仕事の分配は難しいものでしょうか。

 典型的な例が「お役所仕事」だと思います
 実に効率の悪い(コストの高い)システムです。

 何とか清美みたいに犯罪になります(うそ)


 私はお役所のようなコストを無視した組織でしか
 存在できないものと考えます。
 生産現場では難しいですね。
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
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投稿1時間: 2006年9月20日(水) 19:46    題名: 仕事 引用

りんりん wrote:
かしまさん、まいむさん、まじめさんのお仕事の話は


私の仕事の話は参考になりません。い〜かげんですので。。。。。
かしまさん、まいむさんは凄いです。とてもマネできまへん。

私は仕様書に記載された段階から納品、施工完了まではきちんと
対応してますけど。。。。 (施工はめったに請け負わない)
普段は東海アマサイトなんぞ見ながら、くつろいでいます。

ごめん>社長さん(=某地震予知サイト管理人の知人でした、奇遇!)
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 11:24    題名: いつも思うことなんですが 引用

かしまさん、まいむさん、まじめさんのお仕事の話は
大人の宴会で、子供が傍らで耳をすませて聞いているみたいで
なんだかわくわくします。 Shocked

ヨーロッパあたりで日本人は働きすぎ、といわれています。
実際、定時に帰り、夏などは長期休暇があり、それでもちゃんと
暮らしはまわっているようです。

また、近所のタバコ屋さんの販売のひとなんか
演劇関係かな、みたいな若くはない美男美女が入れ替わり立ち代り
いました。バイトでも時給が高いんでしょうね。

働きすぎというほど働いても、何も残らない社会って
やっぱりおかしいと思います。

仕事中毒の人はあちこちに見ます。
仕事中毒になってしまえば、仕事さえあれば満足
他の人には任せられない
これで、リストラにでもなったら、うつ病になるしか道はないと
思います。

仕事の分配は難しいものでしょうか。
厚労省あたり、もっと熱くなってほしいです。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 08:52    題名: 労働基準法の抜け穴 引用

まいむです、

かしまさんの言うとおりで、弾力のある運用をしています。
私のような管理職は別として社員らは、1〜3週間の工程の単位を用意して、その間は休んだり職場でのんびり(ゲームしたり1,2時間で帰宅したり)してもらっています。
事務所が都内で靖国も目鼻先ですから、イベント時は社全部で露店周りとかもしてたりします…(1,2時間の休憩ってやつですね)

でも、そのまま、深夜を回っても職場には居るのが日常…。

町工場と同じ概念ですが、中小零細では、独自の特化した将来性のある技術を持てる、というのが理想です。
「おたくの会社じゃないと出来ないんですよ」とお客に言って貰うのが、一番嬉しい時ですから。
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 08:29    題名: マイムさん こんにちは 引用

>ピークの月の労働時間が400時間を越えた段階でタイムカードを取り上げられて捨てられましたし…

厚労省の指導は100時間超えたら健康管理相談ですよ。(有給分は引くけど)
400時間超えなんて健康・精神障害が間違いなく出てますね。 Shocked
数年前より、「快適な職場環境」を強調していますが
裏を返せばそのような職場が大変多いということでしょうね。

時間の運用に弾力のある場合は、労基法の適用外になる事があります。
たぶんマイムさんの仕事が該当するのではないかと思われますが・・・。
法律うんぬんより実を観てほしいものです。

>私が職として"開発"を選び続けるのは、この魅力に取り付かれているからかもしれません。

やらされ感があれば継続できない仕事ですね。
今後とも日本を支えていってください Cool
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 08:18    題名: まじめさん 引用

>ところで、私が世話になっている組織(会社)は小さいので、組織が個人を守ることを
あまりできません。その代わり、各個人が協力して組織をささえています。
で、社長自身が最も売り上げの多い営業マンです。労使の対立はないですよ。

私のところも同じようなものです。
それどころか・・・社長は講演会や講習会でバイトしてますから・・・。
会社から給料もらえずに・・・かわいそうに<自虐的に


・上場企業は、第一に株式配当額を確保します。
 次に会社発展のための資金、内部留保を確保します。
 その上で、役員報酬・給料・ボーナス資金の確保です。

 福利厚生費は最後の残り物になりますから(企業の利益目標の立て方)
 雇用環境はよくなりません(すべてではありませんが)

中堅以下は上場なんて考えないほうが良いというのが私の考え方です。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 08:14    題名: 過酷な労働 引用

まいむです、

私の職場は労働基準法無視の過酷な現場です、肉体労働ではない分、ザル法の為極端になっています。
情報系の請負の開発・管理業務を主体としている為、品質と納期が全てになっています。
予算のほぼ全額が人件費として計上されている為、納期超過は死活問題となります。
工程管理と開発計画に於いてはある程度マージンを確保していますが、1ヶ月前のような停電事故が起きた場合などの障害に割かれるマンパワーはとても痛いものです。
個人の能力と自己管理能力、そして上司の部下の能力の見極めと顧客との折衝と妥協。
このバランスが取れなくなったときに、最後は作業をする人間に負荷がかかる仕組みなのが、私の居る業界です。
私の場合は経営とDMとSM(管理職と技術者みたいなもんです)を兼ねている為複数の開発での折合いが付かなくなったときに(今みたいなもんですが)2,3ヶ月休み無しみたいな形になり、日々の労働時間が18時間超が何週間も続くという形になります。
情報関係の開発業務に於いては、残業に相当するものは1ヶ月という単位で相殺できる仕組みが法律で用意されており、まとめて休みを取ることで過剰労働を相殺できる仕組みです。
肉体労働や事務業などでは有り得ないヌケ法なのですが、これがないと、"創り出す"という業務は成立しません。
コンセントレーション、つまり集中力が得られる時間は個々異なる為です。

ハナシが反れましたが、私の職場は今はマシなほうですが、以前に在籍していたエンターテイメント系会社などでは、この比ではないほどの地獄を味わうことが出来ました。
ピークの月の労働時間が400時間を越えた段階でタイムカードを取り上げられて捨てられましたし…。(月500時間超の過酷な労働は内臓疾患者、精神障害者、自殺者、離婚者も生みました、私も肝臓をやられましたけど)
だからといって逃げ出すわけではなく、それぞれ自分のしている作業に魅力と自信を持っていたのも心に残っています。
私が職として"開発"を選び続けるのは、この魅力に取り付かれているからかもしれません。

労働者として、経営者として、国民として、市民として、ひとりの人間として…どのように自らを見つめられるか、という点について常に考えていたいと思います。
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maimuが2006年9月20日(水) 08:19に記事を編集, 編集回数: 1
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 08:08    題名: 引用

>ところで、、かしまさんの会社で理想的な労働環境をつくることは難しいもの
なのでしょうか。

労働環境

]使の関係
∈邏抜超
人間関係

これらを満足させるにはやはり費用(利益)がなければできません。
労使(嫌いな表現ですが)が納得した上での利益追求は当然のことです。

平成2年に会社を立ち上げてから退職者は2人の懲戒処分者だけです。
給与は同業他社より高く、社内行事は基本的に家族含めます。
目標はクリアしていませんが及第点の労働環境はあると思ってますよ。

そのせいか・・・利益なんて最終的にはまったくありません。
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2006年9月20日(水) 02:37    題名: いつものアホレスです。すんまへん! 引用

りんりん wrote:
お金持ちになると、鈍感になるのです。

お金持ちでなくても、鈍感です。

ところで、私が世話になっている組織(会社)は小さいので、組織が個人を守ることを
あまりできません。その代わり、各個人が協力して組織をささえています。
で、社長自身が最も売り上げの多い営業マンです。労使の対立はないですよ。
      ※わけわからんちんの役員1〜2人だけに対しては嫌悪感あり。

かしま総理 wrote:
情報を握って・顧客を持って〜離れていく〜

すんません。でも、床材業界って、競合他社を転々する人が多いため
結果的に、競合他社どうしでも、お互いに知っている状態になってます。
というか、アメリカみたいに、「部」 単位で集団転職も稀ではないです。
お酒の業界とは大違いのようです。
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
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投稿1時間: 2006年9月19日(火) 23:53    題名: 思ったことをどんどん書き込んでいるので 引用

かしまさんへ

女子高うんぬんは、教育のコツではありません。
(それほど、教員として仕事をしたわけではありませんので)

地域での集まりに参加するときのコツとして、女子高での経験が役に立った
ような気がする、程度のものです。

また第一印象ということではなく、40人以上のほどんど数学に関心のない
生徒のいる教室に、非常勤の、その時間だけが勝負の教員が入るとき
毎回、自分の気持ちをクリアにしようとした、
そうでなければ、何倍もの敵意をもって迎えられる気がした、
という意味です。

で、実際のところ、けっこう生徒とはまあまあいい関係が
つくれたと思っています。

人間の敵意について、鈍感な人、気づかないふりをする人
神経質すぎる人、いろいろですね。
どういうわけか、お金持ちになると、鈍感になるのです。
社会を動かす大きい力であることは、確かだと思います。

ところで、、かしまさんの会社で理想的な労働環境をつくることは難しいもの
なのでしょうか。


>必要な人であれば、週2で一日3時間程度の条件でも雇入れます。正社員で。

かしまさんの会社がモデルとなることを心から期待しております。
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月19日(火) 13:38    題名: 教育のコツ・・・ 引用

>女子高の講師をしていたとき、教室にはいっていくのに、
 自分の中の悪意を意識的に消す努力をした。
 悪意といっても、自分をより大きく見せようとか、あるいは相手に媚びようとか
 いう気持ち、その程度なのだけれど。

相手にいかに動機付けさせるかだけだと思います。
第一印象はそれで消えてしまいます。
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月19日(火) 13:34    題名: >経営者の方々は、効率ばかりを考えないで、日本の社会全体の 引用

気楽なバイトやパートを選択しておいて不平不満を言う人
待遇の悪い派遣や請負業に雇用されて不平不満を言う人
なにも努力しないで権利だけ主張する人。

これらは↑きっちりと区別を付けて世直ししなければいけません。
(これは雇用の問題ではなく人間性の問題で、議論は別です)

これらを除いた上で、働きたいけど・・・条件や制約が・・・という人の問題を
解決していくようなシステムが必要ですね。

私の会社では履歴の中身(仕事の必要性)を重視します。
必要な人であれば、週2で一日3時間程度の条件でも雇入れます。正社員で。

意味の分からない転職や事由の不明瞭な自己退職者は交通費1000円で帰します。


kasimaが2006年9月20日(水) 08:35に記事を編集, 編集回数: 1
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登録日: 2005年10月 12日
投稿記事: 190

投稿1時間: 2006年9月19日(火) 13:00    題名: 今までの投稿の内容から察すると 引用

りんごさんの考え方の根底は共産主義ですか?

別にそれが良い悪いとは言いませんが、そのような傾向が観られると思います。


売り上げ5億程度の会社を二つ動かしていますが
会社(企業・組織)にも苦労はあります。利益追求だけではありません。

社員を食わせていかなければいけない義務があるからこそ
利益を出すように活動するのです。利益がなければ福利厚生も成り立ちません。

一方的に会社・組織非難をされる事には不満を感じます。


>この10年の日本からは、組織が人間を大事にするというのは
幻想のような気がします。

これも会社側が一方的に悪いのではありません。
情報過多や権利の主張が大きくなりすぎたせいでの、働く側からの離脱行為が
会社・企業を苦しめてきたのです。

情報を握って・顧客を持って・自身のスキルアップだといって離れていく傾向のある
社員に対して会社は防御策はないのです。


#別に説得するものではありません。主観と現実の違いを言ったまでです。
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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
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投稿1時間: 2006年9月18日(月) 23:37    題名: 組織 引用

りんりん wrote:
組織が人間を大事にするというのは幻想のような気がします。


協調と埋没の区別がないからかも。。。。
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青森りんご@所沢
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投稿記事: 466
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投稿1時間: 2006年9月18日(月) 21:33    題名: 働くことについて 引用

40代半ばにして、初めてフルタイムで1年弱働いた経験だけから
なのだけれど、これでは家庭は砂漠になってしまう、と正直そう思いました。

子育てや家事労働をしっかり任せられる人がいる
体力が並外れてある
母親が働いていたので、ノウハウがある
などなど、恵まれた環境にある人もけっこういて
そういう人は子育てと働くことの両立は十分可能だ、というでしょう。
会社の経営者もそういうでしょう。



因果応報という言葉があてはまるかどうかはわかりません。
愛情を注いだ子供は優しく育って、親が年老いたとき
手を差し伸べてくれるでしょう。
そうでない子供は、複雑な気持ちを抱きつつ、
仕事を優先させるでしょう。
そのときになって、初めて気づくのだという気がします。

仕事優先の社会を作り上げて、親子関係などあてにしないのか
愛情を大事にする社会を作り上げるのか


この10年の日本からは、組織が人間を大事にするというのは
幻想のような気がします。


心置きなく仕事ができる人以外は、できるだけ家庭を大事にして
労働時間を短縮できるものにしなければいけないのだと思います。


経営者の方々は、効率ばかりを考えないで、日本の社会全体のあり方を
考えてほしいと思います。


編集者: 青森りんご@所沢, 最終編集日: 2016年11月03日(木) 10:51, 編集回数: 2
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月17日(日) 12:43    題名: 政治家が歴史を語れなくては 引用

政治家が何かを判断するとき、特に国の運命を左右するようなとき
虎の巻とかあるわけではない。

さまざまな歴史から思索を重ねて、天啓を仰ぐ気持ちで判断するものだ
と思う。

国益とは何か。
日本の企業の利益ではないはず。
あるいは、強い日本を内外に示すことでないはず。

日本に暮らす人たちが安心して日々過ごせるようにすること

ただそれだけのことを複雑にしているのはなぜか。

歴史をみつめることを怠っているからではないか
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青森りんご@所沢
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
所在地: 所沢市

投稿1時間: 2006年9月16日(土) 23:25    題名: 公平な世の中を作る 引用

ふと疑問に思うときがあります。

公立の保育園、公立の介護施設は、公務員の方々が
利用しやすい状況にあるのではないかと。

公務員の方々は当然と考えているかもしれません。


議員の年金と同じで、これでは一般の人たちの苦しい思いがわからないのではないでしょうか。

いつまでたっても、日本の福祉が満足したしたものになっていかないのは
こうような当然のごとく自分達を優先する考え方が1つの要因なのでは
ないでしょうか。
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青森りんご@所沢
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登録日: 2006年9月 04日
投稿記事: 466
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投稿1時間: 2006年9月16日(土) 14:48    題名: まわりの人間関係をつくる 引用

まちづくりに参加して同じ街の中のひとたちと
いろいろおしゃべりをするのは楽しい。

20数年住んできたニュータウンだけれども、今までは
ごく近所だけの付き合いだった。

PTAや共同購入など、いわば大学の単位みたいに
こなしてきたさまざまなことは、今、役立っているような気がする。

そういったことが得意でない人がいるとしたら、コツをひとつ。

女子高の講師をしていたとき、教室にはいっていくのに、
自分の中の悪意を意識的に消す努力をした。
悪意といっても、自分をより大きく見せようとか、あるいは相手に媚びようとか
いう気持ち、その程度なのだけれど。

けっこう自分で垣根を作っている人が多い。
他人が垣根を取り払うことはできないので、
なんとか努力をすることが必要だと思う。

仕事などではなくて、ほんとにそれまで知らない人と知り合うって楽しいことですよ。
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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
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投稿1時間: 2006年9月16日(土) 01:24    題名: 日本は何点? 引用

  0点(最低レベル) : 強い軍隊を維持、20世紀級
100点(最高レベル) : 自国に軍隊なく他国の軍隊もなくす、21世紀級

感想 ちょっと地球人に高望みしすぎたようです。地球人が進歩したらまた来ます。
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