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どんなチャットが良いですか?(既存のWEBチャットは別として)
今のFLASHを利用したチャットで良い(妥協)
50%
 50%  [ 2 ]
YAHOOチャット等の外部の登録制チャットの方が良い
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難しそうだけどJABBER IMのチャットが良い
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phpBB(この掲示板)連動のチャットを待ちます!
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まいむの提供するチャットなんか使わない
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投票数 : 4

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メイ
初心者さん
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登録日: 2005年11月 28日
投稿記事: 21
所在地: 大阪

投稿1時間: 2007年6月09日(土) 09:46    題名: チャットの件 引用

ありがとうございました。

PCの調子もよくないので、今日友人に見てもらうことにしました。
お手数をおかけしました。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2007年6月09日(土) 07:46    題名: Re: チャットのことで・・ 引用

まいむです、

chat ROOM1については、本家のリンク先ので、利用するブラウザによって動作が異なります。(ROOM2は封印されてると理解してください)

利用してるPCに導入されている、OS、
・Windows98
・WindowsMe
・Windows2000
・WindowsXP
・WindowsVista
・Mac OS 9
・Mac OS X(10.X)
・Linux
など
そして、利用しているブラウザ
・Internet Explorer 5.5
・Internet Explorer 6.0
・Internet Explorer 7.0
・Firefox 1.0
・Firefox 1.5
・Firefox 2.0
・Opera 1.0
・Opera 2.0
・Safari
など
正確に申告してくだされば、対処方法などもみつかるかもしれません。

メイ wrote:
Laughing はじめまして!今日登録しなおしをおかげ様でできました。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。

チャットを先ほど利用させて頂いていたんですが、入室しなおしてくださいの表示が何度か出て、入退室しなおしたんですが、前の入室が残っているのか入室の表示が
2人しか入っていないのに、3人・4人になって・・・。

PCに疎いので教えていただけたら幸いです。

これからもよろしくお願いいたします。

お忙しいのに申し訳ありません。

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メイ
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登録日: 2005年11月 28日
投稿記事: 21
所在地: 大阪

投稿1時間: 2007年6月08日(金) 23:43    題名: チャットのことで・・ 引用

Laughing はじめまして!今日登録しなおしをおかげ様でできました。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。

チャットを先ほど利用させて頂いていたんですが、入室しなおしてくださいの表示が何度か出て、入退室しなおしたんですが、前の入室が残っているのか入室の表示が
2人しか入っていないのに、3人・4人になって・・・。

PCに疎いので教えていただけたら幸いです。

これからもよろしくお願いいたします。

お忙しいのに申し訳ありません。
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hibachan
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登録日: 2005年8月 27日
投稿記事: 172
所在地: Tokyo

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 23:28    題名: 安全・信頼・妥協 引用

もうこの件については終わりにしたいのですが、言い放しの部分があり、これからのサイト運営にも
影響する事と思いますので、それに付いて言及したいと思います。

>また、その言葉に過度の信用・信頼を求めていたというのであれば、きっぱりと「否定」します。

私も16クンの北海道ツーリング応援サイトとして、当初、臨時のつもりで掲示板&チャットを
開設しました。しかし、私のスキルレベルはとても低いものですから、妥協のてんこ盛りです。

デフォルトでIPが表示されてしまうCGIは、表示しないように修正。常連用にROMが出来ないチャットを
別に設置。2人だけの秘密チャットはhttpではアクセス出来ないフォルダーにログを置く・・・

くらいの、とても他人のサイトについてどうこう言えるレベルじゃありません。

しかし、まいむさんのチャットに敢えてクレームを付けたのは、たとえ完全では無くても安全性の
高いサイトと運営者の方針が確固たるものだとの信頼があったからです。

それは「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考えです」に象徴されるユーザー
に対しての姿勢ですが、決してこの一言に拘った訳ではなく、phpBBSと言う敷居の高い掲示板を敢えて
選んだ事や、これまでの運営実績全般によって得た信頼だと理解して下さい。

それが、安易にIPを晒すチャットを設置したことで灰燼に帰す危険性も孕んでいたと思うのです。
勿論、まいむさんと言えども妥協をしなければいけない事情も理解出来ます。しかし、妥協点を
選択出来ることと、そうで無いこともあるのは事実です。IPを晒してしまうのは、妥協してはいけない
部分だと思います。「双方向性という点でリスク軽減」と言っても、メンバー以外の人間にアドレス
情報が渡ってしまったら全く無意味ですよね。発信してしまったら、もう事実上管理は不可能です。

他に方法が無いわけじゃありません。IPを晒さないシステムを選べば良いだけの事ですから。

それを「妥協」と言うオブラートで包んで、釈明しているようでは、やがてまいむさんの発言全体
への信用を失ってしまう危険があったと思います。

それから、もう一言・・・
>IPアドレスが公開されてしまう掲示板への書込みをする場合、通常は上に挙げられるように
>そもそも対象にされる可能性が低いので、あまり気にする必要性はありませんが。

私と私@神戸さんが、動物虐待で警視庁に通報された件はご存知ですよね。
アマ板には、多くの論客が存在し、いつどこで反感を持たれるか分らない状況だと思います。
2chにも様々な情報が提供され、スキルの高い人間が注目しないという保証はありません。
統計的に見て可能性が低いからという理由で判断して欲しくはありません。

最後に、勇気ある撤退を選んだまいむさんの決断を高く評価して、今回の騒動についての意見は終らせて頂きます。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 20:14    題名: Re: 敢えてきつい言葉で返答します 引用

まいむです、
即答感謝します。
hibachan wrote:
私の抗議の本筋は「何故IPを晒すチャットを設置したのか」と言う事です。何度も言いますがあなたは
「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考えです」をこの掲示板上で発言しています。

つまり、私の「妥協」というのが答えとしては相応しくないという点で、更なる答えを求めるのであれば。
IPアドレスの公開はそれを見る側も見られるという双方向性という点でリスク軽減の「妥協」であった。という答えです。
また、このIP公開型FLASHチャットのユーザとのヒアリングによる「安心」を感じたからという点もあります。
また、その言葉に過度の信用・信頼を求めていたというのであれば、きっぱりと「否定」します。
私は、そこまで完全ではありません(前述にもありますが)

hibachan wrote:
>phpBBには高機能ChatMODがあります、それの実装が優先的ではありました。

とご発言しましたが、これはここでも以前目に触れた事があります。
こういったセキュリティの高いチャットの実現を待たずに、IPを晒してしまうチャットの設置が「急いだ」と言う意味です。

何故?「他では珍しいFLASHを使ったチャット」への技術的興味?或いは他のサイトとの差別化の誇示?
「それらがユーザーの安全を犠牲にしても」「自らの発言を反故にしても」優先してしまったのでは無いか?
そういう可能性への疑念を禁じ得ません。

この件についても前に触れてますが理解されていないようですので、条件に対しての「しきい」の設置点の模索というのがあります。

つまり「技術的興味?或いは他のサイトとの差別化の誇示?」という点については、「試験的」という答えになります。
技術的興味というレベルではないのは、見て明らかと思いますし、差別化についても「レンタルチャット」という意味から全く見当違いであると判ると思います。

「「それらがユーザーの安全を犠牲にしても」「自らの発言を反故にしても」優先してしまったのでは無いか?」
この問いについては、その通りです。否定しようがありません。
具体的にこのような質問になれば、このような答えが出よう所だったのですが、言い回しがお互いに多すぎたようです。
申し訳ありません。

hibachan wrote:
>具体的にどのようにしてほしいのでしょうか?最も重要な点です。

分りませんか?
このようなIPを晒すチャットは閉鎖し、ユーザーの安全レベルが自己基準を満たすチャットを目指すと言う事。

そうでなければ「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考えです」と言う発言の撤回表明ですね。
「人を見たら泥棒と思え」はこのサイトでも例外ではありません、「安全」は自己責任でお願いします・・と書くべきです。

了解しました。
一応、意見は受けたまうという観点から、アンケートを設置しました。他の方が投票してもらえるかは不明ですが、1日様子を見させていただきます。
ただし、本日中に閉鎖するということを確約します。(告知もします)

hibachan wrote:
前後しましたが、
>恫喝という言葉の意味は強烈ですが、読む私にはそう感じたという事です。

恫喝とは一般に「脅して、不当な行為を強要する」と言った意味で使用されます。
私は、強い抗議の意味はありましたが、全く正当な意見だと思っています。

よく議論の中でこの類の言葉を発する人がいますが、これは第三者に「乱暴な人だ」「強引な人だ」との印象を与え
議論の内容から注意を逸らせる効果があり、正当な議論を望む人が使うべき言葉ではありません。
いくら本人が大きなショックを受けたからと言って、相手方が正当な議論を展開している時に使う言葉としては
甚だ不適切だと申し上げておきます。

不適切でした。
失礼しました。改めて謝罪させていただきます。
Quote:
後出しと思われるかも知れませんが、私はこの効果を狙いました。
敢えてアマ板で発言しているのも、ユーザーに注意を喚起する為です。

感謝いたします。

上記の回答で納得できない場合はその要点をレスして下されば、ご理解できるまで返答可能かと思います。
少々とり急いで返事を書いたので、文章の出来についてはご容赦ください。
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hibachan
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登録日: 2005年8月 27日
投稿記事: 172
所在地: Tokyo

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 19:05    題名: 敢えてきつい言葉で返答します 引用

>そのため非公開設置〜交流板への告知まで1週間かけているわけですが、これを急いだというのであればそうかもしれません。

私の抗議の本筋は「何故IPを晒すチャットを設置したのか」と言う事です。何度も言いますがあなたは
「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考えです」をこの掲示板上で発言しています。

また、本家の掲示板には
>phpBBには高機能ChatMODがあります、それの実装が優先的ではありました。

とご発言しましたが、これはここでも以前目に触れた事があります。
こういったセキュリティの高いチャットの実現を待たずに、IPを晒してしまうチャットの設置が「急いだ」と言う意味です。

何故?「他では珍しいFLASHを使ったチャット」への技術的興味?或いは他のサイトとの差別化の誇示?
「それらがユーザーの安全を犠牲にしても」「自らの発言を反故にしても」優先してしまったのでは無いか?
そういう可能性への疑念を禁じ得ません。
それが「是非説明して頂きたい。「信頼」が崩壊する前に・・・」と言う私の問いかけの意味です。

>具体的にどのようにしてほしいのでしょうか?最も重要な点です。

分りませんか?
このようなIPを晒すチャットは閉鎖し、ユーザーの安全レベルが自己基準を満たすチャットを目指すと言う事。

そうでなければ「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考えです」と言う発言の撤回表明ですね。
「人を見たら泥棒と思え」はこのサイトでも例外ではありません、「安全」は自己責任でお願いします・・と書くべきです。

前後しましたが、
>恫喝という言葉の意味は強烈ですが、読む私にはそう感じたという事です。

恫喝とは一般に「脅して、不当な行為を強要する」と言った意味で使用されます。
私は、強い抗議の意味はありましたが、全く正当な意見だと思っています。

よく議論の中でこの類の言葉を発する人がいますが、これは第三者に「乱暴な人だ」「強引な人だ」との印象を与え
議論の内容から注意を逸らせる効果があり、正当な議論を望む人が使うべき言葉ではありません。
いくら本人が大きなショックを受けたからと言って、相手方が正当な議論を展開している時に使う言葉としては
甚だ不適切だと申し上げておきます。

P.S.
>怪我の功名ではありませんが、飛葉さんの、公開掲示板での「私はモデムをリセットして、IPアドレスを変更しました。2度と行きません!」が後で設置した注意書きのページより、遥かに効果的に働いてます。

後出しと思われるかも知れませんが、私はこの効果を狙いました。
敢えてアマ板で発言しているのも、ユーザーに注意を喚起する為です。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 18:02    題名: Re: 妥協点についての詳説 引用

こんばんは、まいむです。
hibachan wrote:
まいむさんへの抗議の根本にあるものは、利用するユーザーの安全への配慮を怠った点です。
以前個人板でのジッちゃんとの論争の時、敢えて私の「浅い知識」を披露したのも、
アマ板に投稿するメンバーの安全を第一に考えての行為でした。

配慮については、先にもあるとおり「足らない」と反省しており、暫定的対応(この対応の是非についてはまた別ですが)を取りました。
論点が今なのか、公開時なのか不明確ですが文面から「公開時」の事を指しているものとして話を続けます。
hibachan wrote:
その私の投稿の「間違い」をまいむさんの掲示板で指摘しているのを知って、「是非その知識をアマ板
で発言して下さい。必要であれば私の間違いを取り上げても、一向に差し支えありません」と言う内容の
投稿若しくはメールをしました。しかし、まいむさんの返答は「アマ板ではしない」との事でした。
私としては不本意でしたが、それだけ「基本姿勢」のはっきりした人だと、納得せざるを得ませんでした。

この件については、各掲示板の意見のテーマ性というのを重視したスタンスを表したもので、過大評価、期待されていた内容を裏切る形として受け止められたという点について考えさせられます。
[quote="hibachan"]ですので「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考え」と言うあなたの姿勢を
崩した今回の行為がどれだけ重要な事であるか、もう一度認識して欲しいものです。[/qutoe]
この件については、視点の違いが、捉え方の重要度の差異を生んだと思い、今後の対応について謙虚に対応しようと考えています。
>[2071] まいむ さんへ 投稿者:我慢できない通りすがり
の書き込みにもある通り、内容は異なれど本質的には同じ意見もありますので、私が間違っていたというのは周知でしょう。
hibachan wrote:
あなたの掲示板で私の発言を「恫喝」と言う表現をなさっておりますが、これについては、あなたが
あくまで私憤という矮小化した事件として捉え、そのように発言していることへの抗議です。

この件については、「書く側」と「読む側」の受け取り方の相違です、日本語の語尾の理解においてはそれだけ曖昧さが伴うのも文章でのやり取りの難しさです。
恫喝という言葉の意味は強烈ですが、読む私にはそう感じたという事です。(他の人がそう感じるとは思えませんが)
また、私憤ですが、「うっかり」という点を軽視していたのは事実です。対応として私憤を前提としていたわけでないこともご理解ください。
hibachan wrote:
#「妥協」と言うのなら、IPを晒すチャット設置を敢えて急ぐ必然性にも触れて欲しいですね。

急いだように見受けられるのであれば申し訳ありません。
そのため非公開設置〜交流板への告知まで1週間かけているわけですが、これを急いだというのであればそうかもしれません。

書く内容が問題の指摘のみなので、困ってます。
具体的にどのようにしてほしいのでしょうか?最も重要な点です。
建設的な意見がないのは、上記にもある通り「視点」の違いからどうしても需要に沿っているものから外れてしまう場合もあります。(素直にサービスを止めて謝罪しろ、でも結構です)

本来は過去ログやメールを引用すべきでしょうが、WEBCHATでここ1ヶ月起きていた問題についての1提案程度のモノという私側のスタンスも受け取る側で、こうまで違うという事が、今回の反省点でした。

P.S.
怪我の功名ではありませんが、飛葉さんの、公開掲示板での「私はモデムをリセットして、IPアドレスを変更しました。2度と行きません!」が後で設置した注意書きのページより、遥かに効果的に働いてます。
その書き込みより後にログインして来る方々は十分承知した上で利用していることが確認できたからです。
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hibachan
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登録日: 2005年8月 27日
投稿記事: 172
所在地: Tokyo

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 17:37    題名: Re: 妥協点についての詳説 引用

本家に投稿しようと思いましたが、個人攻撃と捉えられるのは本意では無いので、こちらに投稿します。

まいむさんへの抗議の根本にあるものは、利用するユーザーの安全への配慮を怠った点です。
以前個人板でのジッちゃんとの論争の時、敢えて私の「浅い知識」を披露したのも、
アマ板に投稿するメンバーの安全を第一に考えての行為でした。

その私の投稿の「間違い」をまいむさんの掲示板で指摘しているのを知って、「是非その知識をアマ板
で発言して下さい。必要であれば私の間違いを取り上げても、一向に差し支えありません」と言う内容の
投稿若しくはメールをしました。しかし、まいむさんの返答は「アマ板ではしない」との事でした。

私としては不本意でしたが、それだけ「基本姿勢」のはっきりした人だと、納得せざるを得ませんでした。
ですので「キケンに晒す口を公開するのは好ましくないというのが私の考え」と言うあなたの姿勢を
崩した今回の行為がどれだけ重要な事であるか、もう一度認識して欲しいものです。

P.S.
あなたの掲示板で私の発言を「恫喝」と言う表現をなさっておりますが、これについては、あなたが
あくまで私憤という矮小化した事件として捉え、そのように発言していることへの抗議です。

#「妥協」と言うのなら、IPを晒すチャット設置を敢えて急ぐ必然性にも触れて欲しいですね。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 16:04    題名: 妥協点についての詳説 引用

まいむです、

少々、翌檜さん(ここではhibachanさん)には詳しく説明する必要がありそうですので、公開掲示板側では、端的に「妥協」という言葉で済ましました。

このトピックを最初から読んでいただければ(理想的にはこのフォーラム全体ですが)チャットの設置についての経緯は、本家チャットが色々なところから「問題」であるという話を耳にしたり、実際見ている点からです。(WEB-CHATの欠点)

事例が、「偽者」であり、「悪戯」「荒し」などです。
それらを抑制するには、色々な方法がありますが、その前にいくつか条件を設けて試験をしました。

対策的な条件 - A
環境向上の条件 - B
セキュリティ - C

A・ユーザー詐称を許容しない(偽者防止)
A・悪戯や荒しの抑制(登録制、BAN、KICK、FLOOD)
A・観覧の防止(名前などの出ないROMの防止)
B・個人間の話の実現(Whisper / PM)
B・リアルタイム性の高い本来のチャット
B・文字情報以上の付加機能の提供(イメージ、アバター、ファイル交換)
B・プレゼンス(状態通知)サービス
B・ログ参照サービス
B・追加部屋の作成(任意に部屋を増やすことができ、誘導を可能)
B・IM機能
C.利用するPCの安全の確保(クライアント・サーバ型サービス)
C.個人情報の隠蔽(登録情報の閲覧付加)
C.他のサービスと排他的であること(MSNやYahooとは別にしたい)

最初がこのトピックにある、JabberというIMを利用した、カンファレンス(会議室)システムを利用した高機能チャットの運用です。

実際、告知し、2ヶ月間運用監視しましたが、実際やってきたのは3名のみです。
掲示板で見かける常連さんではありませんでした。(現在も部屋は残してあります、鉄でも参加は可能です)

結論として「しきい」が高いという話になりました。(運用者と利用者のスキルの格差という意味です)

次に条件を少し変えて、妥協できる点を模索しはじめました。
下記の条件はしきい上げの原因として取り下げた項目です。

・ソフトウエアのダウンロードインストール作業
・ユーザ登録の必要
・機種依存の排除(Windows/Mac以外にも許容)

最初に提示した条件がいくつか変更され妥協する内容にしました。(特に公開はしていません)
A1・ユーザー詐称を許容しない(偽者防止の方法論は)
A2・悪戯や荒しの抑制(方法論は)
B1・個人間の話の実現
B2・リアルタイム性の高い本来のチャット
B3・プレゼンス(状態通知)サービス(最低限AFK(away)程度は必要だろう)
C1.利用するPCの安全の確保(サーバは信頼性のあるFLASH MX/Coldfusion等)
C2.個人情報の隠蔽 -> IPアドレスまでは許容すべき A1,A2 対策の為
C3.他のサービスと排他的であること(オープンサービスとは別のリンクである事)

この条件を保持して、いくつかのチャットサービスを探索しました。
業務でも利用しているMacromedia FLASHのチャットサービスなどは良いのではないかと10数例について、2週間ほど、検証しました。
理想は http://www.123flashchat.com/ なのですが、無料では利用できません。
http://www.123flashchat.com/phpbb_chat.html (phpBBでFLASH Chat連動)
CharMODもありました。
その中の一つが、Playon.JP の提供するサービスです。 他に最初は非公開(4日ほど)として、この掲示板内のみでの公開として数日検証をしてみて、実際、一般のユーザがどの程度の理解できるのか、習熟できるのか、危険についての意識があるのかなどを軽く検討しました。

IPアドレスの可視性の問題については、認識してもらうのであれば問題ないだろうと考えました。(他のチャットルーム利用者とのヒアリングにより)
その結果、このような形での公開(引用します)に至りました。


まいむ wrote:
まいむです、

トップのリンクリストの中にある「ROOM3」というのが新規に設置したチャットです。
このチャットは、特に依頼がない中、勝手に設置したものです。

設置意図は3つあります。

・観覧を許容したくない
・Wisper(内緒話 1:1の会話)をしたい
・リアルタイム性の高い本来のチャットに近いものを提供したい

です。

弊害として、
設置したレンタルチャットのFLASHがIPアドレスを可視状態にしてしまいます。
FLASH MX(現行FLASHサーバ)との連携の為PROXYサーバーを無視します。
以上の注意点を踏まえて参加していただければ、利便性をご理解していただけるかと思います。

では。

交流掲示板では、
交流掲示板 wrote:
[2051] チャットを設置してみました 投稿者:まいむ 投稿日:2005/11/19(Sat) 16:11
こんにちは、まいむです。
特に依頼が無い、勝手にチャット(FLASH版)設置してみました。

以下の点が現在あるチャットと異なる点です。TPOに合わせて使い分けてみてください。

・観覧を許容したくない
・Wisper(内緒話 1:1の会話)をしたい
・リアルタイム性の高い本来のチャットに近いものを提供したい

注意 : 設置したレンタルチャットFLASHはIPアドレスが可視状態です。

http://playon.jp/chat/rental.php?user=maimuu
こちら側では変なイタズラや勝手に内容を転載してしまうような事が
減るかとも思います。(無くなる保障はできません)

3日前から、じんじゃーさんと試してたので…そろそろ公開かなということで。

としました。
文章的は配慮が足らないのではないか? と翌檜さんの「抗議」のレスで対応を取った次第です。

抗議の内容についても参照を楽にする為、引用させてもらいます。
翌檜 wrote:
[2052] まいむさんのチャット 投稿者:翌檜 投稿日:2005/11/19(Sat) 17:24

まいむさんのチャットに入って見てから気が付きました。

>注意 : 設置したレンタルチャットFLASHはIPアドレスが可視状態です。

迂闊にもこれを見落としていました。入室者は誰でもIPアドレスを知ることが出来ます。
IPアドレスを知られたくない方は、ご利用を止めた方が良いです。

私はモデムをリセットして、IPアドレスを変更しました。2度と行きません!

最後の「2度と行きません!」というのが抗議の本質の私に対する「怒」と思いました。
至らないて点について早めに対応したつもりです。
それに対して、
翌檜 wrote:
まいむ氏には「人それぞれ」と言う前に、基本姿勢を変えたのか、それともチャット設置に瑕疵が
あったのか、是非説明して頂きたい。「信頼」が崩壊する前に・・・

少し恫喝的な内容は少々凹みました…。「基本姿勢」と「私の考え」と同一視する点が問題なのか、それとも、この掲示板にある約款の延長としてFLASHチャットサービスがあると「安心」したのが「裏切られた」と感じてしまったのか。
後者であるのであれば、私が至らないとしか言いようが無い事ですので、追加の謝罪はいとわないです。
ただ前者の事であれば、私が何度も口癖のように使っている「人それぞれ」という記述が安売りとなり理解を得られなかったのか、というのが説明の足らない所と感じています。

どちらにしても、理解を得られなかったという点については同じかと思い。
以後、お互いの理解・同意(理解の同意でチャット利用の同意ではないので注意)が得られれば良いかと、かなり長文にはなりましたが、記させていただきました。

2005/11/20 16:04 記載(追記・編集した場合はこの下に期日時間を記します)
2005/11/20 16:20 修正(トップの4行目の1行)
2005/11/20 17:14 修正 + 投票追加
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月20日(日) 03:25    題名: チャットの注意書きのページの追加 引用

まいむです、

新規設置したチャットについて、規約画面を急いで用意しました。
内容はまだ、いい加減ではありますが、重要な項目については、なんとか記述できているかと思います。

一段、かまされた形にはなってしまいますが、飛葉さんみたいな「被害者」を減らす上でご了承ください。

では、

交流掲示板側にも訂正をしておきます。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月19日(土) 19:16    題名: Re: 新チャット 引用

まいむです、
ご気分を害されてしまってようで、大変申し訳ありませんでした。
hibachan wrote:
>設置したレンタルチャットのFLASHがIPアドレスを可視状態にしてしまいます。

本家交流板のまいむさん投稿のリンクから直接ログインしました。
ですのでIPアドレスが表示されるのを知ったのはログインした後でした。
表示されると知っていたら入りませんでした。。。

追記:
交流板の投稿内容を見たらIPアドレスの事は書いてありました。
私が迂闊でした・・・しかし、2度と利用しません。


交流掲示板に書いた内容も少々、私の配慮が足らなかったのかもしれません。
「URLのリンクの上に注意書きをすれば、読んでくれるだろう」という気持ちで記述したのですが。
一段、認証確認のページを用意して、それを仲介するべきだったかもしれません。
ですので、急いで、確認ページを用意し、リンクを一段挟むようにしたいと思います。

とはいうものの、このFLASHを利用したチャットはまだまだ完成度に問題があります。
FLASH MXの機能はもともと映像や音声に特化した部分が強くどうしても文字関係が少々弱いです。
FLASH8になり、この部分は改善されていますが、まだFLASH8ベースのオンイラインチャットは日本語対応のものではありません。


前にも経緯を書いてありますが、利用者に対しての「しきい」の線の引き方が難しいというのがあります。
時間と余裕があれば全部自前でJavascriptとPHPで作ることも可能ですが、そこまで時間を割けるほど、コレに入れ込んでいるわけではありません。
あくまで、提案として勝手に設置している点をご理解ください。

故に苦情が多い場合は「削除」するつもりですので、意見や苦情などがありましたら、遠慮せずメールなり、PMなり、書込みをしてください。

では…。
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hibachan
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 17:02    題名: Re: 新チャット 引用

>設置したレンタルチャットのFLASHがIPアドレスを可視状態にしてしまいます。

本家交流板のまいむさん投稿のリンクから直接ログインしました。
ですのでIPアドレスが表示されるのを知ったのはログインした後でした。
表示されると知っていたら入りませんでした。。。

追記:
交流板の投稿内容を見たらIPアドレスの事は書いてありました。
私が迂闊でした・・・しかし、2度と利用しません。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 15:50    題名: 新チャット 引用

まいむです、

トップのリンクリストの中にある「ROOM3」というのが新規に設置したチャットです。
このチャットは、特に依頼がない中、勝手に設置したものです。

設置意図は3つあります。

・観覧を許容したくない
・Wisper(内緒話 1:1の会話)をしたい
・リアルタイム性の高い本来のチャットに近いものを提供したい

です。

弊害として、
設置したレンタルチャットのFLASHがIPアドレスを可視状態にしてしまいます。
FLASH MX(現行FLASHサーバ)との連携の為PROXYサーバーを無視します。
以上の注意点を踏まえて参加していただければ、利便性をご理解していただけるかと思います。

では。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2005年11月16日(水) 10:36    題名: 新しく 引用

FLASH MXを利用したレンタルチャットも用意してみました。
東海アマ・チャット高機能版
使い勝手などの検証後、上のリンクテーブルに追記する予定です。
また、リンクテーブル用のアイコンも探索中です(良いものがないものです)

問題があるとすれば、IPアドレスが透過である点ですかね…ある程度の覚悟が当然必要になりますので…。
Quote:
発言欄で/helpと送信すれば、説明を表示します。このウィンドウを閉じるときは、右上の赤いボタンをクリックして下さい。
発言欄で/member:を先頭に付けて数を入力して送信すると、部屋の参加人数に制限して、それ以上の人が入室できないようになります。
発言欄で/room:を先頭に付けて名前を入力して送信すると、その名前に部屋名を変更できます。
発言欄で/customと入力して送信すると、入退室時の挨拶や発言ログのHTML表示の設定を変えられます。
発言欄の左にあるコンボボックスは発言の送信先です。個別ユーザーへの発言は共有ボードに表示され、チャットのログには残りません。
発言欄で/ignoreと送信すれば、無視リストのウィンドウを表示します。ここで設定した参加者の発言を表示しなくなります。

別途簡易チャットも設定してありますが、あまりにも低機能? なので、見合わせるかも…。

いままでのは、Jabberベースのチャットはどうも不人気というより、しきいが高すぎたのでしょうか…。無理かなぁ。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年9月20日(火) 21:32    題名: メッセンジャーの比較 引用

チャットについての比較

チャットする上で、
・1.WEBチャット
・2.スクリプト型チャット
・3.クラッシックなチャット
・4.メッセンジャーライクなチャット
・5.カンファレンス(会議)的なチャット
・6.マルチメディアなチャット
と大別すると6種類くらいになります。
1と2は、普通のInternetExplorerなどのブラウザで利用できるサービスです。

1は、東海アマのチャットサービスのようなhttpレベルのみで構成されているシンプルな形式です。
最低限の機能しかないので、ユーザの詐称や、ログの保管不備、メッセージ更新周期が低速(リアルタイム性が低い)などの問題を多くはらんでいます。
が、何も導入しないで利用できるという利点があります、便利と準備はセットとして考えるのが妥当ですね。

2で代表的なのがYahooチャットです。Yahooのアカウントは無料ですから、一度利用してみることをオススメします。また登録しないと利用できないという点から詐称の問題もありません。
http://chat.yahoo.co.jp/

3は、irc というチャットサービスがインターネット黎明期からあり、現在も利用されているテキストのみの信頼性の高いチャットしすてむです。
クライアントソフトが高性能であるため、チャットで必要だろうと思う機能は全て搭載されています。
ただし、クラシカルなものですので、色々導入には手間と設定が必要です。
また、個人情報の保護という点では、IPアドレスが見えてしまったりと、あまり良いものではありません。1,2はIPアドレス他個人情報の保護の観点から安心です。
クローズドなグループを形成する場合は大変便利で、複数の部屋に同時に入ったり、多人数(100名とか)でも会話できる点は大きいでしょう。

4は、IMとよばれるジャンルのアプリケーションを利用したチャットの利用です。信頼した者同士の会話などでは大変有効で、更にプレゼンス(状態)をリアルタイムで知ることが出来るため、相手がトイレに行ってたりちょっと食事中や外出中、電話中などのときにヤキモキしないというメリットがあります。
MSN Messengerなどでは、相手が現在入力しています、という情報まで表示されるので、待つ側も気楽です。
代表的なメッセンジャーを挙げます。

Yahoo メッセンジャー http://messenger.yahoo.co.jp/
Yahooに登録していれば簡単に利用できますし、携帯電話などでも利用でき、大変便利です。

MSN メッセンジャー http://messenger.msn.co.jp/Xp/Default.aspx
WindowsXP等では標準で導入されているメッセンジャーです。多機能の上(テレビ電話なども可能です)Microsoftのお墨付きで、国内のユーザだけでも数百万と言われています。

ICQ メッセンジャー http://pockets.otto.to/icq/startline/s_intro.html
既に過去のものになりつつあるメッセンジャーですが、全世界にまだ億単位のユーザが居るという巨大なサービスではあります(MSN Messengerの方が多いですが)

AOLメッセンジャー http://www.jp.aol.com/aim/
通常 AIM といわれるICQに次ぐ大型サービスのメッセンジャーで、サーバ経由ということで個人情報の保護を徹底しているものです。 Macの iChat とのportingも実現しており、特徴的です。ただし見た目はダサイです。(後述のマルチクライアントでなんとかなりますが)

Jabberメッセンジャー 下の記事で説明している、オススメのメッセンジャーです。利点については記述済みですので解説は省きます。


マイナーな程良いのか? という点では否なのですが、Jabberのチャットは非常に良く出来ており、MSN Messenger同様利便性が高いです。
また無料サービスということで、広告も余計な機能もありません。

メッセンジャーでの問題がおきやすいものとして、ICQやYahoo Messengerがあります。
ICQはユーザ検索がしやすいために、世界の誰から構わず招待やメッセージが飛んでくることがあります。
当然無視する設定はあるのですがユーザ同士の出会いがしずらくなってしまいます
YahooメッセンジャーやMSNメッセンジャーはその仕組みは以前はあったのですが、排除され、大変便利になりました。
ただしYahoo Messengerは全てのIDが共通であるため、一つのIDが公開されると他のサービスもなし崩し的にアクセスされてしまう場合があります。
MSN MessengerはYahoo Messengerのような形ではなくなっているため、更に安心になっています。
Jabberはというと、メールアカウントを用いないため、最も安心に利用できるといえるわけです。(当然マイナーが故の不便もあります)


5.は企業向けグループウエアなどに搭載された、高機能チャットシステムです。議題管理や議長(モデレータ)の提示など、より細かい設定が出来るようになり、議事録のpublish(出力・公開)もできたりします。
チャット上で写真の参照や動画の参照もできます。
とはいってもJabberやiChatでも、同じようなことは出来るようになってしまったので、差別化という点では企業向けか個人向けかという差程度になっているでしょう。
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/05groove/groove01.html
http://groove.net/

6.マルチメディアチャットというよりはライブチャットが最近は有名なカテゴリかと思います。webcamを利用したテレビ電話形式のチャットシステムです。
当然音声での会話もできますが、文字でのやりとりをしたりなどのこともできるようになっています。skypeなどもその一例ですね。
http://skype.livedoor.com/
でも最近のライブチャットは出会い系のアダルトがほとんどですので、ここではオススメできません。


と、このように用途別に選択していくと、何かいいのかというのがおのずとわかるかと思います。
それぞれでどのようにしたらマッチングが出来るのか? という点について今後まとめるようにします。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年8月27日(土) 16:39    題名: チャットサービスを用意しました! 是非参加してみてください 引用

東海アマチュアの本家では、チャットの形式としてwebchatを設置しています、気軽に利用できる点は良いのですが、
利便性に乏しくコア(密)な会話をするには適していません。(ログが流れてしまうのは有意義な会話をしている際には致命的になります)
過去ログについては参加している間はバッファのある限りログを取り続けます。過去のログの取り出しは今後別のカンファレンスサーバにて実現する予定です。

ですので、使いやすく、コミュニティを作りやすいサービスを提案します。
世間的にはIRCというのが有名ですが(名前がiRCと同じなので嫌がるでしょうが)IRCは非常に枯れた規格であるため、私個人としては推奨しません。

日本ではまだなじみの薄いJabberというものがあります、YahooメッセンジャーやMSNメッセンジャーに近いIMというジャンルのものではありますが、チャット機能に関してはそれらを遥かに抜きでています。
そのため、企業内でのグループウエアのIM機能として内蔵されている場合が多々あります。(大手会社で仕事している方は触っている方がいるかもしれません)

国内では Psi や Rythmbox Exodus が広まっていますが、海外ではマルチIMクライアントとして幾つも出回っています。
ここでは、PANDION というクライアントをお勧めしておきます。(ほとんどのWindowsで動作するのとIEに依存している為です)
http://www.pandion.be/
このページに行く英文で度肝抜かれる方もいるかもしれませんが、必要なのはプログラムをダウンロードするだけです。
http://www.pandion.be/download/
このページの「DOWNLOAD NOW」をクリックしてプログラムをダウンロードし、インストールしてください。(インストールは日本語ですので安心してください)
WindowsXPの場合はFirewallから「XMPPのポートを開けるか?」という問い合わせがありますので、「開ける」設定で有効化してください。

実行したら、アカウントの取得です。
最初にログイン画面が出てきますので左下のサインアップを選択してください。
Jabberは残念ながら、日本語でのアカウントは利用できません(ニックネームは利用できます)

まず「個人情報」画面
名前を入力します、これがニックネームに相当するものですので、日本語を利用できます。
次にアドレス情報
サーバー : pandion.be
ユーザネーム : 自由に設定してください、但し英数字のみです。
パスワード : 設定してください。
パスワードは記憶にしておくとあとは自動にできます。


〜@pandion.be

これでアカウント登録に進めることができます。
取れたら、完了を押し、白い画面が出てくると思います。
これがコンタクトリストというもので、常駐させておくとIMのAgentとして機能してくれまます。

ではチャットに参加しましょう。
「アクション(A)」というメニューに「チャットルームへ参加」というものがあります。

フィルターに

toukaiama

と入力してください、部屋がひとつだけ出てくると思います。
- toukaiama@conference.pandion.be -
それを選択してください。

自動的にチャットルーム画面が開きます。
あとは会話がふつーにできますのでお試し下さい。

*** こんな感じになります。

より大きな画面は、こちら →
http://toukaiama.qp.land.to/tmp/up0011.jpg
より、コアな会話をしたい場合や過去のログが流れて困ると思っている方には良いモノだと思いますよ。

ある程度スキルのある方には Exodus をオススメします。もちろん日本語利用できますよ。
http://exodus.jabberstudio.org/

--参考--ちなみにJabberはGooleChatに採用されています。
PSI http://portal.boxer.ne.jp/package/demo.html
PSI http://psi.affinix.com/
Odigo
Tririan
などなど...
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編集者: maimu, 最終編集日: 2005年11月20日(日) 17:19, 編集回数: 3
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