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日本の死刑制度に考える

 
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死刑制度の是非について
賛成(特に理由はいりません)
33%
 33%  [ 3 ]
反対(上記同様)
22%
 22%  [ 2 ]
どちらともいえない,わからない
44%
 44%  [ 4 ]
投票数 : 9

投稿者 メッセージ
maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月28日(月) 16:13    題名: 管理人掲示板で 引用

こんにちは、まいむです。

管理人掲示板の方では、

やめ検氏、クリスタル氏 よる死刑廃止議論が盛り上がっていましたが、いまいちかみ合ってないように見えます。

西東京人氏も食いついてますが、知識が伴わない意見なので、しようがないのかなと…話題に参加したいのは判りますが…。

ご老公さまコトジッチャン氏はこの件については確固たる考えを持っている方なので、適切な短文で指摘していました。

しかし、管理人掲示板のテーマって?
と考える私でした、そーゆーのに拘る自分がそもそも「頭が硬い」のかもしれませんけど。
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若草物語
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投稿1時間: 2005年11月27日(日) 22:46    題名: 思いつきのように思います 引用

まいむさん、
えと、お手数をかけた上に申し訳ないのですが・・・
削除依頼をした文を引用しないで下さいませ。
まいむさんの書き込みを含めて削除して下さると助かります。

管理人さんですが、夏のいきなり始まった仕事探し?掲示板も機能していませんし
いつもの思いつきと思います。
ちゃんとお仕事を持っていらっしゃるまいむさんがまともに対応しなくてもいいのではと考えてしまいます。

いろいろ言うのならば、掲示板を貸している人々に事前に一言あってしかるべきと考えます。
自分1人でちゃんと契約をしているのでしたら問題ないのですが・・・・
なんかとても稚拙に感じてしまう。

管理人さんのファンの方々って、管理人さんの先に廻っていろいろ手配してしまって
結局、文責を持たせていないですよね。
いろいろな人達が助けれくれるお陰でいろいろ出来ることが分からないのは寂しいことです。

主義主張を通すためにはまずは誰にも頼らないで、自分自身を養うことが先になりそうに思います。
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月27日(日) 22:19    題名: 今後の動向 引用

まいむです、

死刑反対についての私の追記事項はアナウンスフォーラム側に場違いながら記述した通りです(一応引用しておきます)
まいむ wrote:
交流フォーラムの私の記事にある内容の繰り返しですが、「意見」のみを掲示するホームページの存在だけでは無意味です。
活動目的ははっきりしていますが、活動内容・指針、主旨、代案(死刑廃止後の社会に関する説明)、そして協力・協賛者との交流、これから明確になっていない間は「活動」としては成立しないと思います。

死刑反対については国際的な活動と国内での個々の件にかする運動、日本国そのものの死刑制度への反対の大きくは、3つの活動グループがあります。
これらのどれに賛同し活動をしていくか、というのが権力に対しての民衆力の力となります。
資本民主主義国家である、日本では、権力に対しての個人の意見は黙殺されます。
多数派になり世論を利用した問題を改正することが可能としている社会です。
これは日本の社会制度の仕組みであるので、意見とかそういう類のものではなく、社会のルールとして進言したいと思います。
特に世論(マスコミを含め)や支援団体、政治団体を操作する上でのロビー活動などはとても重要な位置づけになっています。(市民活動に関してはフランス、アメリカなどが先進国といえるでしょう、少々過激なのも多いですが)

地震予知研究のように個人の特異的技術・才能を根ざした活動とは逆なのだと私は考えます。

私も、若いころは別件で法律改正の活動支援をしていた時期がありますので、どのようなことがあっても世論を敵にしてはいけないというものです。
人が増えるとこの徹底がされていないと大変な悲劇的結果になります。

更に、21時過ぎに追記がありました。
東海アマ管理人 wrote:
地震予知については、現在の自由公開を年内にとどめ、来年から有料会員制に移行する可能性があります。
この場合は、明確な地震予知を目的とし、機材も整備しますが、まだ詳細を決定していません。
死刑廃止ホームページは、自由公開で、現在のアドレスで続けるつもりです。
自由公開掲示板の限界を強く認識させられました。
思いつきで身勝手な書き込みを許すことは、読者全体に不快感を与えるものでじた。
とても残念です。

内容から推測すると近々 12月くらいには具体的な予定が公開されるのかもしれません。
それまでは、私としては静観していく形になるとおもいます。

また、現在提供しているphpBBは登録認証制に簡単に移行は可能ですが、今現在特に管理人さんからの依頼はありません。
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若草物語
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月27日(日) 21:57    題名: ありがとうございました。 引用

まいむさん、

ありがとうございました。お手数お掛けしました。
管理人さん、地震の掲示板はやめて死刑・天皇制反対の掲示板をはじめられるようですね。
掲示板をお借りしている方には了承済みなんでしょうか?(どうでもいいことですけど)

死刑はともかく、天皇制は既にないモノなのにどうするのかよく分かりませんが・・・
日本って議院内閣制ですよね。主権者は国民だし。
どなたかは日帝とか書いて韓国や北朝鮮の表現みたいだし、
感覚を理解しようとすると混乱してくるのですが・・・大変ですね。
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若草物語
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月27日(日) 16:07    題名: 被害妄想爆裂ですね。 引用

管理人さん、どうしたんでしょうね。
なんであんなに熱くなっているのでしょう。
復讐はダメとお考えのようなのに・・・・すぐに包丁を持ち出す矛盾。
儒教を否定しておられるのにお年寄りに敬意を示さないことに怒りを表される矛盾。

なんだか管理人さんはご自分が子どもを轢いたから死刑にならなくてはならないとお考えなのでしょうか?
お酒を飲んでいたり、尋常でないスピードを出していたり、トンでもない交通法規違反を行っていたらそういうこもあるのかもしれませんが
事故死で死刑ってあまり聞きません。

わたし自身は交通事故死の被害遺族ですので、犯人にはちゃんと罪を償って貰えばいいですし。
死刑になるならないに関しては司法に委ねるしか無いと考えています。
遺族としてはその加害者が深く反省して、でも反省していることを被害家族にアピールすることの無いようにしてくれればいいんですけれど。
自分はこんなに反省している、とか許して下さいなんていう手紙や態度なんて表された日には吐き気が出てきます。
遺族にとっては止まった時間を動かせるようになるまでに時間がかかりますし
動き始めたから忘れたと言うわけではありません。
テレビなんかで事故のニュースを聞く度に心は揺れます。

死刑制度自体には賛成と言った方がいいと考えています。(投票できなくて困っています。)
なぜなら、抑止効果は怪しいにしても、同じ生き物が同じ生き物を殺すということは人間だけのものだから。
欲深く必要以上なものまで欲しがるのは人間だけだから。
宗教だろうが、哲学だろうが、罪にあった罰は必要と考えます。
原始人時代や狩猟採集だけで生きていた時代と今は違うから。

私たちは異常なほどまでに繁殖している生き物であり、
道具をつかい、社会を作って生きる生き物なのだからこそ、法律が生まれたのだと考えています。

最後にまじめな労働者さん、人はいろいろな考え方をします。
自分と違うからそれを偏見とか心が狭いとすぐ考えるのはつまらなくありませんか?
せっかく沢山の人が集団で生活しているのだから、いろいろな意見は聞く耳を持つことって大事だと思いますよ。
それがイヤだったら自分だけの土地をもってそこで自分1人で暮らすしかありません。
家族だって全てを理解し合ってはいないのですから。以心伝心なんて甘えたムラ社会の方便だと考えています。
話し合わなければ、口に出さなくては考え方はわかりませんよ。
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まじめ
玄人さん
玄人さん


登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 19:57    題名: 話がどんどんそれて、再度ごめんなさい。 引用

自宅兼事務所兼サンプル倉庫で使っている回線は、YAHOOのリーチDSLというものなんですけど、測定してもらったら、何故繋がっているかわからないぐらい、電話局から遠いんです。そのためかもしれませんが、まいむさんの部分は、どこをクリックしても、ちょっと遅く、エラーみたいになることも時々あります。

携帯電話は AU を使ってますが、そちらの方が若干早いと感じます。
ただ、携帯だと、全体のどこを見ているのかわからなくなります。

お客様から図面などがメール極めて頻繁にくるようになったら光にしようと考えてますが、現状では、実際に会って打ち合わせをした上で図面のコピーをもらうことの方が多く、光へ変更はまだ先と考えてます。ただ、たくさんのシートから成るエクセルのデータや、大きな写真がメールで来ると、受信に時間がかかります。

ところで、例の誹謗中傷サイトで私の部分が削除されたとのことですが、私は未確認ですけど、後で確認してみます。
休日のためか、運営者にFAXしても流れず、TELしても留守電だったので、伝言だけは残しました。後は会社の誰かに監視してもらい、会社についての言及があれば
運営者に抗議するつもりです。

で、無理やり話を戻すと、宏観前兆現象(特に雲と動物)に興味があり、皇室批判には賛同で、死刑制度に関しては無意見(考えたことなかった)で、山村での生活記は面白いので、このサイトにへばりついています。

まいむさんに感化されて、プロミラミング言語に興味を持ち始めたところです。

無理に要約すると、宏観前兆を求めた結果、プロミラミング言語に興味を持ったとも言えますので、宏観前兆に興味があったので、死刑制度について考え始めたというのもありかと思います。わらしべ長者の「わら」が宏観前兆みたいなもんです。

興味が広がり知識も広がるという点で、このサイトは素晴らしいと思っています。
なぜ、嫌味や偏見を持つ狭い心の人が多いのか理解に苦しみます。

                                           (話戻った?)
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 15:33    題名: Re: 話がそれてごめんなさい 引用

まいむです、
まじめな労働者 wrote:
このサイトの、まいむさんご提供部分は、なぜか重いんです。
私の使っている回線(リーチDSL)に問題があると思うのですが、
それがアクセスのびない原因では?   と僻地の私は考える。
(都心部のADSLや光を使っている人には、そんなことないかな。。。)

どのあたりが重いですか? イメージ・オフでブラウズしたときとそーでない時の差を言ってもらえると助かります。
私的には携帯電話のブラウザで見ててもさほど気になるものではないと感じていたのですが…auのWIN31端末のPCSVを利用しても3,4秒でページ全部が出ます。
PC : mac mini/safariだと0.1〜0.5秒程度、WindowsPC(XP Professional P4-3.4GHz)/firefox だと0.1〜1秒くらいです。(回線はFTTHつまり光です)

混雑時間帯である22:00〜03:00くらいは、無関係に重くなっているかもしれません。(php自体は軽くてもサーバ全体の負荷がかなりに達しているらしい)

余談.
まじめな労働者さんを嘲笑して会社名とあること無いこと書いていた、例のページの記述は削除されたみたいです。(さっき見たところ)

本題.
今の東海アマは死刑制度反対問題と皇室批判問題、そして地震予知と3面性を持っています、我々読者側の注目する要点がそのどれであるか? という点により意見や反応が違うのではないか? と考えます。(期待の方向性なども含まれます)
私としては、自然養鶏や山村での生活などのプラス志向の内容の情報発信をこれから期待します。
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まじめ
玄人さん
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 14:02    題名: 話がそれてごめんなさい 引用

このサイトの、まいむさんご提供部分は、なぜか重いんです。
私の使っている回線(リーチDSL)に問題があると思うのですが、
それがアクセスのびない原因では?   と僻地の私は考える。
   (都心部のADSLや光を使っている人には、そんなことないかな。。。)
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 14:01    題名: お特さんはじめまして 引用

こんにちは、まいむです。

お特さん、はじめまして。
この掲示板は自由に気兼ねなく利用できるようにしたいと思ってますので、あまり堅苦しく考えないで気軽に意見や質問をポストしてみてくださいね。

何度か書いてますが、この掲示板での「登録」はユーザの署名的な意味で「名前詐称」をできないようにする為のものです。
つまり、ゲストでなければ、安心して「その人」の書き込みであると「信用」できるようにしてある点がポイントです。

本家掲示板側で起きているような「偽者」や「似てる名前」による誤解を避ける上でも有効かと思います。
逆に、匿名ではありますが、書いた内容には責任をもっていただくというのも忘れずに(文責)
故に登録者には「編集」と「削除」の権限が与えられています。

では、使い方に慣れるにはそれなりに時間がかかるかと思いますが、楽しんでみてください。(検索がうまくいかない問題ははやく直さないとなぁ)
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お特
常連さん
常連さん


登録日: 2005年11月 26日
投稿記事: 69
所在地: 三重県

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 08:48    題名: 引用

Shocked おおお!すいません・・・訳わかめで入ってしまいましたが・・・・(@@;;

し・・・死刑問題が盛り上がっているようですね。私は仕方ないかな・・と思ったりします。それだけの事をした報いでは。中には、そう思わない人もたくさんいると思いますが、自分は賛成です。管理人様の考えは考え。それでいいと思うのですが、どうも同じ考えで居て欲しかったようですが・・・(^^;; 以前から、管理人様の地震予知は参考にさせて頂いておりますが、余談はあの方のスタイルとして受け取っています。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月26日(土) 03:50    題名: Re: 管理人さんのバイタリティーはすごいね 引用

こんばんは、まいむ@まだまだ仕事してます、です。
まじめな労働者 wrote:
11月25日(金)20:40現在、投票総数4 (=1票が25%) です。
ちょっとさびしいですね。 

この値が、実質、こちらの掲示板の認知度・理解度のバロメータかと思います。
登録者数に対して実質、ログインして閲覧していただいてる人は6,7名しかいないということを示唆しています。
まじめな労働者 wrote:
このサイトの全体の費用って、どのくらいかかるのでしょう。

費用ですが、0円です。(私の経費云々は趣味として東海アマを支援しているので、それもボランティアみたいなものなので0円)
http://land.to/
広告を利用したサービスであれば、基本的に0円ないし、逆に東海アマの掲示板級のアクセスがあれば、月々3〜10万くらいの副収入は確保できるのではないでしょうか?

PV数 = 人数ではないのは、こちらのサイトをみての通りです。(トップページの最下部に表示されているユーザ数が実質の常時閲覧者ですから、100人いないのですね)

私なりにサイト運営という意味では、別のトピックでも触れた、SEO,SEM,SBOなどのテクニックを用いた集客(客という言い方は変かもしれませんが)をするというのがひとつ。
ドメイン名は企業などの場合は必要かもしれませんが、検索やリンクなどにり相互関係が明確になっているのであれば、現在の東海アマのページのURLのように、ISPのドメイン下ないし、他のレンタルサーバのサブドメインでもまったく構わないと考えます。
この掲示板を設置している land.to の利用についても同様です。(バックアップを用意するという点もレンタルの場合は重要です)
URL云々より、いかに到達しやすくしてあるか、という点が大切かと思います。

管理人さんは、インターネットでの運動(サイト公開や、意見交換、各種関連団体との連携他色々)についてコストがかかると誤解されているかもしれません。
かかるのは、利用者の人的コスト「労力」と「精神力」だけです。
あと少々の知識も必要にはなりますが。

いかに手間のかからない効率的かつ効果的な運用をするかというのが、とても大切なことです。

前のポストでリンクをいくつも出しましたが、最後のリンクで私も始めて死刑囚が74人もいることを知りました。
無関心とは怖いものだとつくづく感じました。
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まじめ
玄人さん
玄人さん


登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
所在地: BARCELONA

投稿1時間: 2005年11月25日(金) 20:56    題名: 管理人さんのバイタリティーはすごいね 引用

11月25日(金)20:40現在、投票総数4 (=1票が25%) です。
ちょっとさびしいですね。 

死刑制度について賛成か反対かと問われれば、正直なところ、まだ考えは
まとまっていません。

しかし、たとえ個人でも、死刑制度反対の主旨のサイトを立ち上げることは、
この問題を真剣に考える機会となるので、有意義だと思います。

考えがまとまっていないのは、今まで真剣に考えてなかったからですし。。。

資金的に苦しそうですね。このサイトの全体の費用って、どのくらいかかるのでしょう。
ちなみに、私の商用サイトは、たしか 約¥5000/月 程度と思いましたけど。。。。 
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maimu
Site Admin
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月25日(金) 16:59    題名: 死刑反対関係のリンク 引用

まいむです、
東海アマ管理人さんが、死刑制度反対サイトを立ち上げるということですので、参考までに関連リンクを提示します。
管理人さんは「個人」活動をメインとしておりますが、日本での権力に対しての「個人」の力は無力です、妥協は必要かもしれませんが基本的考えの上で賛同する団体や個人との関係を深めて活動すること検討していただくと良いかと思います。
情報の交換や団体としての抗議活動などは非常に効果的です。
ただの個人的思いを述べるだけに留めるべきかは、までは問いませんが、個人より団体、仲間を作るのが、このような活動では不可欠と思いリンクを載せておきます。

無実の川口和秀さんを支える会
http://www.geocities.jp/enzai_kawaguchi/
東京拘置所のそばで死刑について考える会(そばの会)
http://share.dip.jp/soba/
佐藤恵子さん鶴見事件支援の会
http://members.goo.ne.jp/home/chami5910
「死刑廃止キリスト者連絡会」
http://www.jca.apc.org/~haikiren/
「逮捕令状問題を考える会」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/menu.htm
「東住吉冤罪事件」を支援する会
http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/enzai.htm
ふろむ北海道(冤罪事件のデータベース)
http://www.bekkoame.ne.jp/~m_m_m_/top.html
漂泊旦那の漂流世界
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901
「ごましおの会」
http://village.infoweb.ne.jp/~tosiaki
「山野さんを支える会」
http://www.dpdworks.com/js/yamano/
「平沢貞通氏を救う会」
http://www.gasho.net/teigin-case/
アムネスティ・インターナショナル日本
http://www.amnesty.or.jp/

以上ですが、以後追記するかもしれません。(2005/11/25 17:00)

私の立場としては、中立な
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm
http://blog.livedoor.jp/aphros67/
こちらのサイトがお勧めです。
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maimuが2005年11月26日(土) 03:55に記事を編集, 編集回数: 1
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月24日(木) 12:49    題名: 今日の余談 引用

まいむです、
本日の余談ですが...長過ぎて要点がつかめません...死刑反対に関する骨子以外がよくわからないので、だれか解説お願いします。

それ以前に、このtopicを続けていけるだけの議論項目があるのか?という点もあります。

面倒くさいので、投票をもうけましたので、特に文章にするほどのものではない場合は投票して意見としてみてください。(投票者は誰か判らないようになってます)
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月23日(水) 22:34    題名: まだまだつづく 引用

まいむです、
今回は管理人掲示板での、東海アマ管理人さんの内容全文引用します。
管理人 wrote:
[1695] 万吉様 投稿者:管理人 投稿日:2005/11/23(Wed) 19:02

 私が怒り心頭なのは、これまで、人の存在理由を、よく理解していると信頼していた方々が、死刑賛成であることに強い失望と苛立ちを感じたからです
 大久保清・勝田清孝・宮崎勤・宅間守・小林薫
 確かに激しい憎悪をかきたてる悪辣な犯罪に手を染めた人たちです
 でも、彼らを絞首刑で殺害して、何が得られたのですか?
 被害者が生還できたのですか? それとも、死刑以降、犯罪者が怯えて二度と死刑相当犯罪が起きなくなったのですか?
 事態は、むしろ逆です。罪を絶対に許さない! という強硬な姿勢で、人を責め、制裁するという姿勢を強めるほど、逆に人は追いつめられ、ますます凶暴な犯罪が多発するのです
 人は、責められれば怯え、反発し、決して従わず、責める人を憎み、責める人々を破壊しようとします
 人を許すなら、心のゆとりが自分の行為を客観的にみつめる機会をもたらし、反省し、悔い改めることができるようになります
 人を責め、過ちを制裁しようとすれば必ず不幸を招きます。人を許し、その長所を評価してやれば、必ず、大きく豊かになり、幸福をもたらします
 これは古今東西の人間社会の、唯一の本質です
 日本社会では、法もマスコミも、すべて科学的論理を社会評価の原理・基準に用いてきました。
 マスコミの判断基準は科学的正当性のはずでした
 しかし、日本社会にあって、それが適用されない、いくつかの要素が要塞のように屹立しています
 それが天皇制と死刑制度 それに私有財産所有と立身出世の価値観、すなわち他人を蹴落としてエタイ人をめざす競争主義です
 科学的方法論を標榜するマスコミも、これらの問題については、それを完全に忘れ、何の疑念ももたず、呪われたように身分差別主義を絶対的に肯定し、科学的に何一つ合理性のない死刑制度について、愚かな感情のままに、人を恐怖で支配する体制を肯定するのです
 このHPにおいでの皆様がたは、これらの本質的問題について当然、気づいておられると思っていましたが、そうでないのが、とても腹立たしかったのです

落ち着いた文章になっているので、いままでよりは判りやすいと思いました。

私なりの論法を記します、内容的には理解しがたいものかもしれませんが、現実を見ての感想として捉えてみてください。

死刑・戦争・殺人において、行う者は、行われる者を「物」として見ているのではないか? という点。(全てに適用されるものではなく多くは、という点でご理解ください)
死刑の本質はどうあれ、「邪魔なモノを排除する」という目的では上記の3つに適用されると思います。
ここで差別の問題が出てきます、国、社会的、経済的、民族的、地域的、宗教的、色々な問題がありますが。
全てにおいて「邪魔」に対して「排除」という論理のもとにあります。
原始社会においては、言葉が通じない、肌の色が違うなどで、差別、「抵抗するモノ」は「排除」されつづけてきました。
殺人を肯定化する上での本質は、死刑であれば「罪人」、戦争であれば「敵国の抵抗勢力(軍隊)」、殺人ではればする側において「都合の悪い邪魔者」という形です。
この者を物と定義づけられる人たち、体制、宗教、心理これが「害虫駆除」の感覚で人を処理していく形かと思います。
「害虫駆除」において「理性」は「殺すことが正しい」ということになるわけです。
根本の差というものは、この相手に対しての認識の差ということになるかと思います。

差別社会で育ってしまうが故に、それが当たり前のようになってしまうのではなかろうか?

と考えます、東海アマの死刑反対論者の多くは「差別」については「反対」の傾向が強く出ているのではないかと思います(私なりの考えですが)
つまり、人間性の尊重という点が主体となる、共同体的な考えに対して、死刑賛成論者側に見られる「自己中心的」考えの差かと思います。

争いや殺人のない社会は理想ですが、殺人を許容できる社会か否かが死刑を許容できるか否かの社会の差なのかもしれません。
「偉い」と「尊敬」、「崇拝」と「信頼」、「後悔」と「反省」、「狂人」と「病気」など、言葉だてみても、感じ方や捉え方が異なると思えてきます。それぞれの事例についてあなたはどの言葉を当てはめますか? それが今の本質のような気がします(間違ってるかもしれませんが)

また、我々が反対したとしても「社会がそれを許容できるだけ理性的に成長していない」と思いました。
死刑廃絶している国の顕著な良例としてはカナダです、カナダの受刑施設について調べてみると良いかもしれません。(悪い例もたくさんありますが)
あくまで、感想的なものであって、内容の理解をする上では調べてみてください。
他に、玄関の扉に「鍵」をかけるかかけないか(ボウリングフォロウコロンバインより」の点が、その社会の成長を見るバロメータかもしれません。
言いたいことはココなので紅くしました。

追記として、それぞれの私の定義を残します。

戦争、
起こす側の安全・権利を守るために、脅かす側の国の権利を排除する最終手段。対象は軍施設や政治施設のみならず、降伏するにあたり必要なものは全て排除するというもの。つまり軍人は当然とし、市民や村、畑などの生活に必要なものすらも対象となる場合がある。(宗教や民族紛争は相容れない勢力同士のぶつかり合いだから理解は得られない、ゆえに悲劇的な状況になるまで止まらない)

テロ、
恐怖による思想、権利の主張を通す手段、最も効果的なのが「大量無差別殺人」であるため、自爆テロなどはその効果を狙ったものである。(対象者は間接的には国民などであるが、基本的には無関係な者を狙うのが主で、効果的)
自ら(個人)というよりは、主体は思想や行為そのものを中心と置く理解しがたいもので、献身的なほど思想に忠実な者が多い。それらの者によっては「命」は「数」の論理にしかならない。「大切」という概念は失われているように感じる。

殺人、
理由はどうあれ、都合が悪いから殺す、という理由がほとんどだ。快楽の為に殺す場合は理解できうるものではない(上記にあげた病人と称してよいだろう)
世の中の凶悪殺人事件の事例をよく読んでもらえることで、理解できるという次元ではないことが、逆に理解できると思われる。

死刑、
目的の根本は社会から物理的に抹殺することである。そこには反省や更生という余地は微塵もない。日本では、死刑のみが、更生不可能な刑といえる。
ただし懲役刑でも更生できないまま監獄の中で死んでいく受刑者も多いのも事実だ。
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maimuが2005年11月24日(木) 18:41に記事を編集, 編集回数: 1
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投稿1時間: 2005年11月20日(日) 14:30    題名: 補足です 引用

まいむです、
本文引用は避けますが、管理人掲示板での今朝のやりとりが、論点となる部分の視点の違いを表しているかと思います。
[1669] 死への恐怖 投稿者:なまはげ 投稿日:2005/11/20(Sun) 06:02
[1671] なまはげ氏の意見 投稿者:管理人 投稿日:2005/11/20(Sun) 07:56

また、なまはげ氏の記述している内容は、
  • 合田士郎「元死刑囚たちの証言 そして、死刑は執行された」(恒友出版)
  • 榎本高義「死刑執行を顧みて」(私家版)
  • 大塚公子「死刑執行人の苦悩」(角川文庫)
  • 坂本敏夫「死刑執行人の記録 知られざる現代刑務所史」(光人社)
  • 坂本敏夫「実録死刑と懲役 刑務所の中の真実」(ぴいぷる社)
  • 玉井策郎「死と壁〜死刑はかくして執行される〜 」(弥生書房)
  • 戸谷喜一「死刑執行の現場から」(恒友出版)

これらの書籍に記された内容と似てる点からどれかの事例を読んでと思われます。

また、世間的には理解されていない可能性がある「無期懲役刑」と「終身刑」(日本ではまだ導入されていません、死刑の代替刑としての導入予定)の違いについて解説サイトがあるのでリンクしておきます。(私の言葉で説明するより確実でしょうから)
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
http://www.kobe-c.ac.jp/~a-kawamu/pages/lectures/lectures2001/WS2001/reports/I01359.html
http://crrc.ryukoku.ac.jp/0302simpo-ishizuka.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E5%BD%B9
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a149019.htm

要約:

無期懲役の無期とは無期限≒期間を設けないという意味であり、無限、永久という意味ではありません。
つまり無期懲役はいつでも出所できるという意味も含んでいます。(模範囚であれば10数年で仮出所、20年以内には出所しているという、つまり更生を前提としている)

終身刑とは死ぬまで出所は無いというもので、社会から抹殺という意味では死刑と同様、という点、更生を前提としていない点、単に自然死まで待つかその時点で死ぬかの違いです。

視点をそれぞれ切り替えてみると、「恐怖」という点から見れば、死刑 > 終身刑 > 無期刑 で、刑罰の理解がある人にとってみれば抑止にはなるでしょう。逆に理解の無い人にとっては抑止にはなりません。(問題は管理人さんの視点が死刑のみであり、他の刑罰に対する恐怖が無いかのような記述が見受けられますがどうでしょうか?)
次に罰と更生の問題、社会から見れば再犯しないように「更生」してもらうのが好ましですが、被害者からすれば相応の「罰」が罪人に与えられるべき、ということになります。
これをセットにしているのが現在の日本の収監システムであるが為にいくつか問題(社会側の視点、釈放後の地域の問題、被害者の問題、加害者側関係者の問題、加害者本人の問題)を孕んでいるというのが私の感想です。
歴史的背景、文化的背景からみた場合も色々あると思われます。(この件については考察する知識が私にはない)
あと、フェーズを大きく4つに区切る必要があるのでは? と考えました。

・犯罪成立の時点、ないしその前
・逮捕〜判決までの期間
・判決後〜釈放までの期間
・釈放後

それぞれの時期により社会的視点、加害者の視点、また他の罪人(広い意味です)などで見方が違ってくると思います。

と死刑の問題も根本を辿ると実は根が深いのでは? という点(それが故にこれだけ話題にもなるし問題の議論が長年続いてるといえよう)
細かく分けて関連性を見極める必要がありそうだと、思っています。

管理人さん他に見られるのは一つの事象が全てかのようにまとめたりくくったりして意見を書いている点で、条件を絞っていないが為に争点と理解がズレているように感じました。

ただ、「犯罪人リサイクル施設」の案は面白いかと思いました、一極集中はリスク集中という意味から好ましくありませんが、刑務所の呼び名と主目的を変える(やっている内容は大差ないにしても、矯正更生施設というより少年院に近い感覚なのかな?)点は日本には必要でしょう。
ヨーロッパやアメリカでは再犯防止プログラムと称したいくつかの更生・教育支援の仕組みがあります、日本の場合は非常にお粗末であると言えるでしょう。(アメリカの犯罪率の問題は陪審員制度と腐った弁護士、人種差別に問題があるとかないとか)

問題だけ投げかけるだけの自分は少し姑息かもしれないですが、しかし刑罰の問題は第三者ほど無責任な意見になりやすいというのが自分の考えとして終わりにします。

醜聞失礼しました。
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投稿1時間: 2005年11月20日(日) 13:17    題名: Re: 死刑制度について話しているのに 引用

まいむです、
若草物語 wrote:
ゲストの身でおこがましいのかもしれませんが・・・

まじめな労働者さん、アイドル云々で話をしたいのでしたら
ご自分でスレッドを立てて続けられてはいかがでしょうか?

論点をすり替えてスレを流さないで欲しいです。

ゲストとか、そういうのはあまり気にしないでください。

で"アイドル云々"は私がネタフリでしたので、申し訳ありません…。本議題からズレていってしまってました。
あと、「流れる」ということはありませんので安心してください(10000件でも大丈夫ですから、見難くはなってしまうので、後で整理も出来ます)本家? のように古いのが消えるということは当面はありません。(現在Quotaは95%余裕がある)


本題に戻してみたいのですが、
事の始まりは「奈良市で小学1年の女児(当時7歳)が誘拐・殺害された事件の1年目」として話題が出たことからです。
それそのものは大した内容ではありません。(じんじゃーさんの意見や私@神戸さんの意見は、そのひとつです)
そして16日の更新の際に掲示板ではなく、予知情報の余談として考えが掲載されました。
その内容の波紋として、このトピックがあります。

特に管理人さんの「死刑制度反対」や他の人たちの賛否の意見も色々ありますが、それらを踏まえて、落ち着いて話しようか…というのが主題と思ってください。
最初の記事がその意味合いを込めたつもりですが、ちょっと、自分も脱線しすぎたようです。
管理人さんの発言の内容の過激さに少し過剰に関心を持ちすぎてしまった、と反省しています。

私の意見は既に述べた通りなのですが、それぞれの考えが飛躍しすぎている点について意見や感想を追記していきたいと思っています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
重(殺傷)犯罪の原因を簡単に分類しておきます。

・私利、私欲(証拠隠滅や殺人を快楽と感じるもの、性犯罪も含む)
・怨恨
・試練(自己に対する試練や実験として)
・鬱憤(うっぷん)を晴らす、行き場の無い怒りの開放
・命令遂行(国家、団体、戦争もそのひとつです)
・狂気(目的が理解不能)

他にもあるかと思いますが大別すると私なりにこんな感じです。

最後の「狂気」については精神鑑定などにより、責任能力云々で事実上無罪放免になる場合があります、これは罪と罰の関係によるものです。

また犯罪者の更生の為の受刑施設の運用コストは全てではありませんが税金によってまかなわれています。
刑罰の対応の仕方と社会に対する治安維持の体制がうまく機能しないと、ブラジル、メキシコ、フィリピンのように刑務所がムチャクチャな施設になってしまうことになります。
日本の場合軽犯罪は別として重犯罪に於いてはそれほど多いわけではありません、定員的には既に余裕はなくなりつつあるようです。(法務省の白書参照)
少しそれましたが、無期懲役、死刑囚のコストという面では一人当たりのコストだと「うーん」ということになりますが、総数(年間数名が執行される)的に見れば、無期であろうが、死刑であろが維持コストとしては差の出るものではありません。

まとめると、私の意見の根幹は前述にありますが、死刑の是非は関係なく、相当の罰に処せられるような犯罪をどのように減らす、防ぐ(予防、対応)かということになると思います。
それぞれの事件の性格に対応するような対応、特に弱者である児童に対する保護は顕著です。(幼児性犯罪などを防ぐという意味では効果が高いかも)
また性犯罪者の再犯罪率という観点からもようやく情報共有・情報公開が始まりました。
先進国に多いのは犯罪者の更生保護と称した救済により、再犯を防げないというジレンマです。
イギリスでは再犯性の高い元犯罪者(刑期を終えて出所)に対しては数年間トラッキングセンサーの取り付け義務が課せられるというのもあります。
犯罪は防げないが、減らす努力は出来るという点では国それぞれ色々なアプローチをしています。(フランスやドイツではカウンセリングの義務、日本では保護監察制度がありますが、事実上無駄であったことが最近判明していたりと…)
ちゃんとシステムを運用してこそ、というのが今の日本の問題なのかもしれません。

個人的意見ですが…
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若草物語
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投稿1時間: 2005年11月20日(日) 09:59    題名: 死刑制度について話しているのに 引用

ゲストの身でおこがましいのかもしれませんが・・・

まじめな労働者さん、アイドル云々で話をしたいのでしたら
ご自分でスレッドを立てて続けられてはいかがでしょうか?

論点をすり替えてスレを流さないで欲しいです。
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maimu
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投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 20:31    題名: Re: アイドル!? そー考えると、ちょっと気持ち悪い (本音) 引用

まいむです、

ご意見感謝します、
私なりに考えるに、アイドルの定義は当人ではなく周囲が形作るものです。
先の「アイドル論」も周りが作っているカオス的なコミュニティが非常に似ているのではないか? と感じた上での事例の置き換えに過ぎません。
事実と異なるかどうかは、見る立場によって異なるのは已む無いと感じます。
まじめな労働者 wrote:
>東海アマの管理人さんは、地震予知界のアイドルなわけです。

でも、不特定多数のいろんな人に見られて噂されて知名度が上がって
ナンボのアイドルと、宏観前兆に興味ある人だけに見てもらいたい
管理人さんとでは、ちょっと環境が異なるように思えるんだけど。。。。

もちろん、串田さんのように、不特定多数への情報の発信をやめてしまえば、
それはそれで消極的解決であるかもしれませんが、あえてボランティアで、
   「地震が来そうだよー!でも、信じる信じないは自己判断でねー!」 
と公表しているのは、親切からだと思うんですね。

だから、公表しているからといって、アイドルや芸能人などとはちょっと立場が
ちがうような感じがするんです。せっかく親切で公表しているなら、
若干の見解の相違はおいといて、まず、ネット上では、ねぎらいの言葉でも
かけるのが普通だと思うんだけどなぁ〜。

個人の特定が不可能な匿名になると、人の汚い部分がでてくるんでしょうかねぇ〜。
私の場合、特定が比較的容易ですけど。。。

管理人さん当人側に立てば、アイドル? 意味不明という感じではありますが、周囲を広くみると、それに近いというのが私なりの観察意見です。

理想的社会を求めても、それは無理というもの、理性のある社会環境を作成するのもその一つと考えています。(難しい問題なので私もどうしたらよいのかわかりません)

あと匿名の問題ですが、汚いというよりは「無責任」な行動が出来るという点だと私は思います。
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 19:53    題名: アイドル!? そー考えると、ちょっと気持ち悪い (本音) か 引用

>東海アマの管理人さんは、地震予知界のアイドルなわけです。

でも、不特定多数のいろんな人に見られて噂されて知名度が上がって
ナンボのアイドルと、宏観前兆に興味ある人だけに見てもらいたい
管理人さんとでは、ちょっと環境が異なるように思えるんだけど。。。。

もちろん、串田さんのように、不特定多数への情報の発信をやめてしまえば、
それはそれで消極的解決であるかもしれませんが、あえてボランティアで、
   「地震が来そうだよー!でも、信じる信じないは自己判断でねー!」 
と公表しているのは、親切からだと思うんですね。

だから、公表しているからといって、アイドルや芸能人などとはちょっと立場が
ちがうような感じがするんです。せっかく親切で公表しているなら、
若干の見解の相違はおいといて、まず、ネット上では、ねぎらいの言葉でも
かけるのが普通だと思うんだけどなぁ〜。

個人の特定が不可能な匿名になると、人の汚い部分がでてくるんでしょうかねぇ〜。
私の場合、特定が比較的容易ですけど。。。
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 18:09    題名: Re:ハナシが逸れていたらごめんなさい。 私の感想です。 引用

こんばんは。
横レスごめんなさい。


管理人掲示板1572からの流れのことではないでしょうか?
チャットROOM1には彼をおちょくったとしか思えないものもある。
>僕、岩瀬のおじちゃんに轢き殺されたのに僕が加害者で、岩瀬のおじちゃんが被害者なの?(11/19-04:01:48)


事故のことを当事者でもない人達が触れるべきではないと思います。
(前にもこの件に触れられて、管理人さんが感情的になったのを知っています。)
Quote:
私の意見のポイントは直接関係のあるものかそうでないものか、という点について非常に重視します。
事故の話についても同様で、知る由もないことですし、文章により一端を知ることとしても、現場や状況の詳細を知るわけでもありません。
また管理人さんがどのような対応を取られたかもわかりません、1を読みて10を語る事は私はできません。
全く同意します。
この様な状況抜きであれば、もっとよい流れになったような気がします。
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 15:11    題名: Re: まいむさんへ 引用

こんにちは、まいむです。
若草物語 wrote:
こんにちは、
まいむさんはご自分のことをADHDと書かれていますが、診断は受けられたのでしょうか?
失礼ですが、まいむさんの年代から考えるとまだこういう症状についての考え方が日本になかった時代のように思います。
文面とまいむさんのご職業から推察するに、どちらかというと、高次自閉症でないかなと思われます。
自分がそうで無いかと考えていたことがあって病院に行った経験があるのでそう思いました。
私の場合はDr.に不安感が強いだけではないかと言われて終わりました。
大人の自閉症の診断はとても難しいようでした。

ご感想感謝します。
6年ほど前ですが、今よりもう少し激務が数ヶ月続きストレスで肝機能障害をおこし黄疸症状が出て何日か入院したことがあります。(入院する半月まえに何度か倒れたのですが、仕事柄途中で抜けられないのでビタミンの点滴を打って仕事してましたがそれが悪化要因)
そのあとカウンセリングということで精神科の先生の診断を受けました、そのときに子供の頃の話をしてADD(注意欠陥障害)の傾向であったことを言われました。(ADHDは用語の利用として正しくなかったですね、うる覚えからそのまま引用してしまったもので、診断してもらった時はテレビで話題の、というような引用で説明してもらったので記憶していたというのが正しいかもしれません)
30を過ぎ、現在は興奮しなければ特に問題はない(完治・克服しているとはいいがたい)状態です(過度に興奮すると言葉がでなくなる、ドモる等)今は、常に自制する為の方法を実践しています。
「何故、怒るのか?」と怒りかけた時に自分に問うだけなのですが…。小学生の頃から続けていることなので既に自分では当たり前になってしまったのかもしれません。
前述の事例はあくまで、今回の議論に合わせて出したもので、実際は挙げれば切が無いのですがADHD/ADD:注意欠陥(多動性)障害と呼ばれるものの事例に今、チェックしても多く一致が見られます。

今も良い方向であるかは不明ですが、多趣味で雑学好き、今の興味は量子物理学に一辺倒、ミーハー(興味のあることはなんでもやって、すぐに飽きる)

・やる気が出ない
・注意力散漫
・思考能力の欠如 

過去の私の書込みや流れをここの掲示板だけ見ても、この部分については納得できる事は多く見られるかと思います。

実際、自分で、ただADDだったと決め付けるというより(思い込み)、他人の意見を真摯に受け止めて考えたいと思います。

「計画性の欠如」が、いまの(年末まで休みナシ)体たらくを晒しているのかもしれませんけども…。(マネージメント能力の問題だなぁと)
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若草物語
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 09:46    題名: まいむさんへ 引用

maimu wrote:
こんばんは、まいむです。
(小学生のころはADHD、つまり行動障害児でした、そのため小学生時代言葉として言い切れない程に追い込まれると道具で暴力で対応してました、殺意というよりは言葉に対して手で対応していたというかんじです、相手が入院するほどの怪我をさせた時点でそれはスッカリ止みました、クラス内の見方が変わったのもありますが、数ヶ月間の反省文書きやお見舞いなどにより精神的に受ける側に慣れてしまったのだと思います)

つまり、いくら罵られても、批判されても、「それは自分の問題である」という点から物事を見直します。
非礼があれば謝るのも惜しみません。
謝って済むことであれば幾らでも謝るというのが私の考えです。(謝りすぎは、価値がなくなるとか言う人がいますが、それは私的には違うと考えます)
管理人さんの本意は「人は悪である」という意図が感じ取られます。


こんにちは、
まいむさんはご自分のことをADHDと書かれていますが、診断は受けられたのでしょうか?
失礼ですが、まいむさんの年代から考えるとまだこういう症状についての考え方が日本になかった時代のように思います。
文面とまいむさんのご職業から推察するに、どちらかというと、高次自閉症でないかなと思われます。
自分がそうで無いかと考えていたことがあって病院に行った経験があるのでそう思いました。
私の場合はDr.に不安感が強いだけではないかと言われて終わりました。
大人の自閉症の診断はとても難しいようでした。
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若草物語
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 09:28    題名: Re: ハナシが逸れていたらごめんなさい。 私の感想です。 引用

まじめな労働者 wrote:
自分の掲示板で、よく知りもしないで自分の過去(交通事故のこと)などを、
少々おちょくった感じで面白半分で書かれれば、精神的にまいってしまうのでは
ないでしょうか。少なくとも、かなり不快な思いをされてると思います。
投稿者の目的が討論ではなく、罵倒することにあれば、討論どころか会話にも
なりません。

管理人さんやその他の人に、気を使わずに攻撃的な投稿、もしくは曲解した投稿が
目立ち、その結果、余談の表現も強めになっているように思います。

ここの掲示板に限らず、思いやりの心が失われつつあるように感じています。
私も、それが知らぬ間にストレスにもなっているようです。


まじめな労働者さん、こんにちは
そうなのでしょうか?事故のことをおちょくった書き込みってありましたっけ?
もしかしたら削除されてしまって読んでいないのかもしれませんが・・・
いろいろな場面において

ごく自然な質問 → 糾弾した→ 愚か者 → 包丁で刺し殺したい

という反応の仕方はどう考えても不自然と考えます。
包丁を扱う仕事?をされているから出てくる単語なのかもしれませんが
普通そういう血が出るような行為を開かれているHPで書くのは目に余る行為と感じました。
よくイヤなら見に来なければいいとおっしゃるけれど、検索して一番最初に出てくるサイトの経営者としてはもう少し冷静さが必要な気がします。
思春期の若者ではありませんから。

どういう経由で交通事故を引き起こしてしまったのかは存じませんが
一方的に時間を止められてしまった遺族にしてみれば
加害者が苦しむのは当然と感じます。← これも糾弾になってしまうのでしょうか?
せめて哀悼の意を現した上で述べて頂いていたらここまで酷い状態にはならなかったのではないでしょうか?
「情」という感情はとても大事なものだと考えています。
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登録日: 2005年8月 24日
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 03:26    題名: Re: ハナシが逸れていたらごめんなさい。 私の感想です。 引用

まいむです、
まじめな労働者 wrote:
ここの掲示板に限らず、思いやりの心が失われつつあるように感じています。
私も、それが知らぬ間にストレスにもなっているようです。

少し謙虚さがかけていたかもしれません、申し訳ないです。

では、見方を変えてみましょう。

東海アマの管理人さんは、地震予知界?(そんなものあるかは別としてGoogleでの「地震予知」のトップに出てくるわけですから)のアイドルなわけです。
アイドルであるならば、ファンサイト、ゴシップ、スキャンダル、批判、が蔓延するのは已む無いことと思います。
たとえば、

東海アマの更新監視サイトは「アイドルのオッカケ」
東海アマ言葉辞書サイトは「アイドルの賛否混在の非公認ファンサイト」(パンチラとかそーゆー類のと同じです)
2ちゃんねるの、東海アマのスレッドは、「コジップ・スキャンダル記事のタブロイド誌」
そして、掲示板やメールとして来る批判的な内容は、アイドルとしては避けることの出来ない「批判マニアの投書」

と、一般社会(芸能?)と照らし合わせて考えると笑って見過ごしたり、寛容な対応が出来るのかな? と考えます。
つまりマトモに対応しないということです。

自制心が少し少ないのは管理人さんの性格でありキャラなわけですから、うまく、その怒りのベクトルを楽しい方向に偏向してもらうと今後も和気藹々、楽しく付き合っていけるかと思います。(以前の管理人さんであれば、あのような攻撃的な文章でも一言で一蹴していたと思います)

お願いというよりは、提案になりますが(ならば管理人板に書くべきか?)
地震の前兆情報と連動している、金魚や鶏やヒヨコなどについては飼育日記的に写真と一緒に情報を出してもらえると、多くの攻撃的なベクトルももう少し楽しい方向に向けられるのかなと考えます。(読者サービスですね)

追記:

私の意見のポイントは直接関係のあるものかそうでないものか、という点について非常に重視します。
事故の話についても同様で、知る由もないことですし、文章により一端を知ることとしても、現場や状況の詳細を知るわけでもありません。
また管理人さんがどのような対応を取られたかもわかりません、1を読みて10を語る事は私はできません。
故に抽象的な議題にのみ絞った感想になっているのをご理解ください。

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まじめ
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登録日: 2005年8月 25日
投稿記事: 559
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 02:03    題名: ハナシが逸れていたらごめんなさい。 私の感想です。 引用

自分の掲示板で、よく知りもしないで自分の過去(交通事故のこと)などを、
少々おちょくった感じで面白半分で書かれれば、精神的にまいってしまうのでは
ないでしょうか。少なくとも、かなり不快な思いをされてると思います。
投稿者の目的が討論ではなく、罵倒することにあれば、討論どころか会話にも
なりません。

管理人さんやその他の人に、気を使わずに攻撃的な投稿、もしくは曲解した投稿が
目立ち、その結果、余談の表現も強めになっているように思います。

ここの掲示板に限らず、思いやりの心が失われつつあるように感じています。
私も、それが知らぬ間にストレスにもなっているようです。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
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投稿1時間: 2005年11月19日(土) 00:39    題名: Re: 渋柿さんへ Re: あえて言うのも野暮ったいですが・・・ 引用

こんばんは、まいむです。
若草物語です。 wrote:
Embarassed すいません。自分のHNとタイトルを間違えました。

若草物語さん、よろしければユーザ登録をされると便利ですよ。
特に個人情報云々を管理するという目的でユーザ登録があるのではなく、未読確認が出来る、PMが出来る、後で編集、削除が出来る、など利便性の為の「登録」なので。
(読むだけの為のメリットもあると思います、強要しているわけではないので、ゲストでも全く問題ありません)

さて、本題です。
ここ2日ほどの管理人さんの余談は、少し度が過ぎていると感じました。
私も、「理解」というレベルを離れて「同調」「共感」できるかどうか、という根幹の考えの違いに思い知らされます。
他の人の意見に流されるような事にはしたくないのですが、管理人さんの報復論(他の考えもそうだと見えるのですが)は「10倍返し」的な感じです。
つまり、
「嫌がらせをされる」->「相手を殺したくなる」という論理です、実際行動するかどうかはまた別問題ですが。
そのように感じるかどうか、というのに同調/共感できるか? という点が私の感想です。

少し和んで読んでほしいのですが、私は子供の頃にバカなことをしてから、基本的にマゾです。
(小学生のころはADHD、つまり行動障害児でした、そのため小学生時代言葉として言い切れない程に追い込まれると道具で暴力で対応してました、殺意というよりは言葉に対して手で対応していたというかんじです、相手が入院するほどの怪我をさせた時点でそれはスッカリ止みました、クラス内の見方が変わったのもありますが、数ヶ月間の反省文書きやお見舞いなどにより精神的に受ける側に慣れてしまったのだと思います)
つまり、いくら罵られても、批判されても、「それは自分の問題である」という点から物事を見直します。
非礼があれば謝るのも惜しみません。
謝って済むことであれば幾らでも謝るというのが私の考えです。(謝りすぎは、価値がなくなるとか言う人がいますが、それは私的には違うと考えます)
管理人さんの本意は「人は悪である」という意図が感じ取られます。
少なくとも私は正当防衛や献身的な極限にならない限り人を殺したり、自らを犠牲にすることはないと思います。
故意に関係を絶つ最終手段である「殺人」を選択することは、これから死ぬまではありえないと感じています。(他の人は別ですが)
これも、ディベートなどの勉強の課程で、「言葉のゲーム」の楽しさを感じているからかもしれません。
「討論は口喧嘩ではない」という点なのですが、討論になれていない人は参加、観覧していると感情的な対応になり、意見に対する反論ではなく、個人に対しての言論になってしまうようです。
確かに討論はキツイ言葉の交換です、それには「理解」を必要とするための弁論術を伴う為です。
私は勉強したといっても、成績の良いほうではありませんでした。
また、このせいで、説明っぽい会話が増えたのも事実です、これは少々、一般の会話では「ウザイ」と感じるので、ヒートアップしない間は、頷く程度にとどめてます。

ハナシが逸れてしまいましたが、感情的な言葉の羅列は、チャットや会話程度にとどめて理性の感じられる記述であれば、もう少し理解しやすい文章になっていたのではないか? と感じます。
「理解」というのは最初に書いた通り、言葉である以上ある程度の行き違いはあると思います。
ただ内容の「同調」「共感」という点で、今回の件については無理かなと思いました。
引用します。
管理人さん wrote:
まともな人生と、転落人生、普通の生活と絞首刑など、まったく紙一重だ、死刑囚が特別な人間だと勘違いしている人はおめでたい。それは、あなたなのだ。このことを理解できるなら、誰が死刑制度に賛成できようか。理解できない者は愚かだと筆者は思う。

上記の内容より「私は愚か」ということで良いかと思います。
実際、色々な点で愚かですし、本件については「共感」「同調」「理解」は無理だからです。
が、前兆・宏観や地震予知へのスタンス、災害と自然回帰に関する点は共感しているので、是非ではなく、本件のみということをご留意ください。

最後に、あくまで感想と意見ではあるのですが、これを「批判」と捉えられる場合はちょっと困ってしまうので、よろしくお願いします。

どうでしょうか? (ちょっとまとまりの無い文章ですいません、後で追記した文が変な感じになってます…11/19 01:56)
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じんじゃー
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登録日: 2005年8月 27日
投稿記事: 631

投稿1時間: 2005年11月18日(金) 23:01    題名: 岩瀬氏の今日の余談について 引用

若草物語さん、私も貴方と同じように理解できません。
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若草物語です。
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投稿1時間: 2005年11月18日(金) 22:02    題名: 渋柿さんへ Re: あえて言うのも野暮ったいですが・・・ 引用

Embarassed すいません。自分のHNとタイトルを間違えました。

渋柿さんへ wrote:
渋柿 wrote:

じんじゃーさんが言う「反省」と思う心を取り違えていませんか?
彼女は、例えば相手の出方で左右される程度の覚悟ではなく、
あくまでも自分自身の責任範囲において「反省」したのではないでしょうか。
(勝手乍ら)私はその気高さを尊重したいと思っています。


了解しました。ご指摘ありがとうございます。

ここからは違いますが
今日の余談ももの凄いですね。これが普通なのでしょうか?
途中までは理解できるのですが、途中から理解できない私は愚か者なのでしょうか?
家族を理不尽に失うことがあったら私は正常でいられるか分かりません。
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渋柿さんへ
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月18日(金) 22:00    題名: Re: あえて言うのも野暮ったいですが・・・ 引用

渋柿 wrote:

じんじゃーさんが言う「反省」と思う心を取り違えていませんか?
彼女は、例えば相手の出方で左右される程度の覚悟ではなく、
あくまでも自分自身の責任範囲において「反省」したのではないでしょうか。
(勝手乍ら)私はその気高さを尊重したいと思っています。


了解しました。ご指摘ありがとうございます。

ここからは違いますが
今日の余談ももの凄いですね。これが普通なのでしょうか?
途中までは理解できるのですが、途中から理解できない私は愚か者なのでしょうか?
家族を理不尽に失うことがあったら私は正常でいられるか分かりません。
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うーむ・・・
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月18日(金) 13:22    題名: 自己愛性人格障害とはなにか 引用

管理人さんの消されてしまった怒り心頭の余談ですが、
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html にかかれている下記文章が、
よくあってると思いませんか?

---------------------------------------
 なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。自分が劣っていることを認めることは、幼いころの痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない妄想であろうと、自分を守るためにしがみつかざるを得ません。

 他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

 妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。

 他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。
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渋柿
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月17日(木) 22:09    題名: あえて言うのも野暮ったいですが・・・ 引用

若草物語さん、
じんじゃーさんが言う「反省」と思う心を取り違えていませんか?
彼女は、例えば相手の出方で左右される程度の覚悟ではなく、
あくまでも自分自身の責任範囲において「反省」したのではないでしょうか。
(勝手乍ら)私はその気高さを尊重したいと思っています。
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若草物語
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月17日(木) 21:50    題名: 死刑反対の本音。 引用

書いたり消したり忙しい管理人さんです。
これが本音だったのかなとおもうと反省するというじんじゃーさんが
あまりに辛い。


★ 筆者は、掲示板に書き込まれる被害者意識だけの甘ったれたクズどもの書き込みに怒り心頭。
片っ端から削除し、当HPから断固追放することとした。
人をおちょくるか、被害者面して他人を誹謗するしか能のないゴミ野郎には用はない! とっとと失せろ!
 震災について書くと、「被災者に対して思いやりが足りない」と書いてくる。
何様のつもりで甘ったれているのだ。辛い目に遭ったなら、慰めてくれないと納得できないのか?
お前たちは幼稚園児か! 飴でもしゃぶって泣いてろ!
 筆者の過去の交通事故について、何ひとつ事情も知らず、「被害者の気持ちが分かるか」と責めようとする。
事故加害者が真の被害者ということがあることも理解できない。
何一つ理解力のないくせに正義漢気取り、良心家気取りで偉そうに他人を批判して喜んでいる。
 80年を生きている、じっちゃんの人生経験をかけた教訓書き込みに対し、
300年も生きているような偉そうな態度で、内容を理解することもなく、
なんでもいいから嫌味を書いておけば、自分が立派に見えると勘違いしているようだ。
 筆者をネタにした、何一つ価値のない、無内容な誹謗サイト、
こんなものを読んで喜ぶ者がいること自体がアンビリバボーだが、
6年以上にわたって書き続けている救いのない阿呆をかきたてるエネルギーの存在こそ驚異的だ。
当掲示板の見るに耐えない書き込みの多くが、その連中によるものと認識している。
 これまでは筆者も、いちいち相手にするのに疲れ果て、無視を決め込んできたが、我慢の限界というものもある。
もともと筆者は気が短い戦闘的人間だ。報復によって獄中に向かうことなど屁とも思っていない。
かつてゲーゲーというバカ者が数千回の嫌がらせを行い続けた。
筆者は辛抱強く、ヤツの正体を突き止める努力をし、ついに彦根の家を突き止め、殺害も辞さず急襲したが、
彼の母親の姿を見て断念した。
 今回も、ハラワタの煮えくり返る思いをさせられている幾人かの正体を探っている。
突き止めたなら断じてタダではすまさない。覚悟せよ!
 筆者が死刑廃止を提唱する最大の理由は、筆者自身が死刑判決を受ける資質、可能性が非常に高いからだ。
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ワイン大好き
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月17日(木) 20:01    題名: 自己愛性人格障害 引用

http://2.csx.jp/~counselor/NarcissisticPersonalityDisorder
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
この傾向。
広い心で見守れ。
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若草物語
ゲスト





投稿1時間: 2005年11月17日(木) 19:42    題名: Re: 死刑制度の本家での論争について 引用

じんじゃー wrote:
今回、本家にて私が単純に疑問に思ったこと、意見を伺ってみたいと感じたことを、素直な真摯な気持ちで問いかけたところ、大変な論争になってしまったことをまずは反省しています。


じんじゃーさん、お疲れ様です。私はあなたが反省する必要を感じません。
ごく自然に湧く疑問だと思うし、あんな感情的に反応したのは彼の問題と思うからです。

わたし自身はなんでこうも自分にいろんなことが降りかかるのかと思うくらい
いろいろな経験をしていますが
交通事故の遺族です。だから彼の言っていること対して怒りを覚えます。
被害者や冤罪被害者が死刑反対を言うのはまだ理解できるにしても
車で子どもを轢き殺している本人が刑事告訴されていないからといって
好き放題言っているのは矛盾に感じます。

もう少し謙虚さというか、学ぶ姿が欲しいのですが・・・
あんなに大声で俺様発言をしなくても評価する人はするのに
人が離れてしまいます。
怖すぎます。
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じんじゃー
玄人さん
玄人さん


登録日: 2005年8月 27日
投稿記事: 631

投稿1時間: 2005年11月17日(木) 16:46    題名: 死刑制度の本家での論争について 引用

今回、本家にて私が単純に疑問に思ったこと、意見を伺ってみたいと感じたことを、素直な真摯な気持ちで問いかけたところ、大変な論争になってしまったことをまずは反省しています。
私が死刑制度があってもいいのでは?と思う理由は本家でも書いたとおり、死刑でもってしか被害者やその家族、世論が納得いかないような罪人に対して、死刑に代わる刑が今のところはないということ。

死刑制度に賛成も反対もどちらの意見も尊重したいと思う。
お互いに辛辣な言葉で攻撃しあうのはやめてほしい。
私は、自分の死刑制度賛成の考えが絶対とは全く思わないし、それに反対する人の意見もいろいろと聞いてみたいと思っている。
ただ、もうちょっと「ふつーに理解できる」意見であってほしいよなぁ・・。
死刑制度については、まだまだ勉強不足でしたので自分でも家族でも話し合ったり考えたりする良い機会を得られたと思う。

今日は、丁度「奈良県女児殺害事件」の被害者の7歳の女児の一周忌ということを偶然テレビで知った。
母親の手記を読んだ。
泣けてくる。

もし自分の子供が無惨な殺され方をしたらと思うと、やはり死刑制度廃止には賛成しかねる。
そして、死刑制度廃止となっても被害者の立場にたった法律ができてほしいと思う。

冤罪についてだが、私なりに調べてみた。
それで、わかったことの一つ。
死刑が執行されるまでに、それはそれは多くの人間の承諾が必要だそうだ。
まるで裁判のやりなおしくらい綿密に調べ直すらしい。
国としても最後の最後まで慎重なんだということがわかった。
これで、冤罪による死刑執行は現代においてはないのではないか?と、少々安堵した。


じんじゃーが2005年11月17日(木) 22:55に記事を編集, 編集回数: 1
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maimu
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月17日(木) 15:50    題名: 死刑制度の擁護・反対論について 引用

まいむです、

下記の内容は直接管理人さんや他の人に対する意見ではないので、こちらの掲示板に自分の考えを残しておきます。

まず、交流掲示板にも書いた内容ですが
まいむ wrote:
私にとって死刑は当事者でも関係者でもないので、特に感じる所はありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
ただ局所(日本)だけではなく世界に目を広げてみると、もう少し視野が広がるのではないかな?
と思いました。

刑罰一覧 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

Wikipediaに書いてある内容を熟読してから、下記を読むようにしてもらうと幸いです。

------

国別の死刑制度の有無についてはアジア圏で多く残っているのがわかるかと思います。
キリスト教圏ではローマカトリックの力による死刑廃止に対する対応が多かったと思います。
アメリカはまだ国としては死刑廃止には至ってませんが宗教色の強い州では廃止されている所も多いようです。
http://share.dip.jp/soba/soba0008.html

少し脱線しますが、管理人さんの言う「天皇制」ですが、法律的には第二次世界大戦を終わりに「飾り」になった通り、全ての権限(日本国民としての権利も剥奪されています)を失っています。
しかしながら、歴史を踏みとけば「朝廷」や「宮」と呼ばれる中央朝廷制度が残っていたのは室町前の時代までです。
以後政治的、経済の管理は「幕府」により行われています。
平安時代の終焉が実質的な天皇制度の終焉を向かえ、それからは「日本神教」としての飾りでしかなくなっているのが歴史から読み取れます。(大政奉還後から昭和初頭までは唯一例外的に天皇が頂点になりかけていたがあっという間に、軍事政治になり、傀儡化してしまった…)
「日本神教」は他の宗教とは色が異なり、それが故に今も深く根付いてるモノです。
他国にはこの理解を得ることは難しく、靖国問題など神社に関する理解がされないのは已む無いことなのかもしれません。
つまり、私なりに言うと「宮家」という族は不幸な飾り家系であるといいます。
ただし対外的には天皇は「Emperor」と訳されたり、国内では「皇族」も海外では「王族」と同じ扱いになっているのが理解を得られない原因でしょう。
また年号という日本の仕組みも、この天皇の即位期間を示す通り、日本国民が思っている以上に重要な位置づけの「飾り」と考えます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87
特に、ノートの記述は面白いと思います。
----
本題に戻ります。

冤罪と死刑という別カテゴリについての記述が反対論側によく見られます。
検察・裁判の証拠レベルの低い、また「自白」などの信頼性に薄い内容に根ざした頃の話の問題です。
とはいうものの、現在も罪の肩代りによる代行服役なるものは多く(あまり報道されませんが、服役した知人から聞くとかなり多いようです)身分や地位保持の為に代行者に対して数年の服役という「仕事」への「対価」(罪の内容にもよるのでキマリはないが、1000万単位なのが普通らしい)となっててるものも多いようです。
これらは日本に限った事ではないので、しようがないのですが。(言い換えれば保険詐欺も似たようなモノです)

死刑(極刑)については、4つの視点があることを忘れてはならない。

1.罪人(受刑者)
2.被害者(またはその家族など)
3.裁判関係者(裁判官(判決)、検察官(求刑)、執行者:総理大臣)
4.第三者

1については当人でなければ判らないしそれぞれ思想や状況が異なるのは今までの報道を見ても明らかである。
1の力では死刑そのものを覆すこもできないし、肯定することもできない、唯一肯定的なのは、その犯罪内容が死刑判決につながっているという事を意識しているかいないかだろう。

2についても、多様で一次被害者は確実に死んでいる為、代弁するのばその被害者家族や関係者だ。
しかしながら、この関係者の人数が増えると厄介で意思の統一が取れなくなってしまう事がある。
ただし死刑判決の際は、この被害者云々よりは「社会的影響」を考慮した厳しい判決であるために、被害者の意見はあまり重視されない。

3は客観的に判断する側であり、事実上、受刑者を「殺す」事を「決める」人間である、被害者は受刑者の死を望んでいたとしても、その意思が裁判として反映されたものではないことに注意してもらいたい。
死刑制度の根本はこの3に関係する司法、収監、執行、人の問題なのである、時代の流れや世論の影響、そして受刑者の意思(これも重要らしい)に沿って最終的に刑が執行される。

4は私のような無関係な人間を指すが、重大犯罪については国民の多くが知ることが出来るため、色々な意見が3に対して交錯する。
2や1の家族に対しても執拗な接触や攻撃があるのも4があってであることを忘れてはならない。
麻原の家族についての執拗な取材などは、まさに不幸としか言いようが無い。
中世以前のお家断絶のような世界が社会的に行われてるとしかいいようがないだろう、私はその方が危険と考える。(最悪は加害者家族の自殺なども珍しくない)
4は多様である、多様であるが故に一律ではなく、不安定である。
4の方向性により、今後の死刑制度の方向は変わっていくだろう。(裁判官の判決に反映されるからだ)


と、ズラズラと判りにくい文章を記したが、まとめると、
死刑という刑罰というより、我々世論側の問題であることを忘れてはならないのではないか? という点。
管理人さんの意見も一世論なのだと理解すれば、我々が非難するのはお門違いということになる。(非難、批判と、意見の交換は違うというのも理解してほしい)
書き方についてはもう少し考えた方が良いのかもしれない。(過激すぎます)

最後はちょっと管理人さんへの意見になってしまったかな…(17:08追記)
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編集者: maimu, 最終編集日: 2005年11月17日(木) 17:08, 編集回数: 2
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月16日(水) 19:45    題名: 死刑制度の本質 引用

まいむです、死刑云々については肯定否定など特に考えはありません。
つまり自分が該当する犯罪の被告でも被害者でもないからです。

・罪を裁く(社会的道徳観の限界点、それが極刑)
・罰を与える(社会・生物的な制裁)
・見せしめとする(再犯抑止効果)

先進国では、既に「拷問」「公開処刑」など人権に配慮しない刑がなくなって久しいです。(中国は別として)
それらは人権というより恐怖による犯罪抑止を目的としていた為です。
若年層の凶悪犯罪は、その子供にも判る犯罪抑止がなくなってしまったためです。
アメリカや日本では子供による凶悪犯罪に対する罰は基本的にありません、社会から一定期間隔離して矯正するだけです。
(事実若年層犯罪での再犯率が高いのもその為です)

極刑に戻ります、一般的な刑として日本や中国、など多くの国で行われていたのが、鞭打ちや100叩きなどの身体的刑罰でした。
身体的差も執行者により量刑調整がありましたが、基本的に死刑という形ではないものの、量刑により死刑と同一の結果を生むというものでした。

問題の論点は「犯罪者」に「人権」はあるのかどうか? という点です、収監されている段階で既に人権侵害されているとも言えますから、なにがなんだか、というのが感想です。
つまり被害者の人権を著しく侵した(最悪は殺人)わけですから、それ相応の対価となる罰を受けるというのが最も判り易い考えです。
宗教には「許す」という思想もありますが、再犯防止という意味から社会的には許されません。

結論を出すことを私は避けますが、根本的に社会的に許せる許せない基準が刑法や民法(すべてではないけど)なのではないか?
と考えます。そのための資本主義、政治・司法制度です。
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登録日: 2005年8月 24日
投稿記事: 1020
所在地: 神奈川県

投稿1時間: 2005年11月16日(水) 19:00    題名: 日本の死刑制度に考える 引用

管理人さん他、死刑制度に紛糾中です。
ここにトピックを立てますので、発言の保全のためにご利用してみてください。
余計な茶々入れもなくなると思います。
よーく考えてから書き込みしてください(あとで編集も可能ですが、その場合は「いつごろに編集した」などと追記しておくようにしてください。(誤解を招く恐れがあります)
では、

許可があれば、いままでの記述内容について、まとめてポストしておきます。
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maimuが2005年11月24日(木) 12:51に記事を編集, 編集回数: 1
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